??????? ◎每經(jīng)記者 胡健 發(fā)自北京

??? 近日，農(nóng)業(yè)部啟動(dòng)馬鈴薯主糧化開發(fā)戰(zhàn)略，以科技創(chuàng)新**馬鈴薯主糧化發(fā)展。“別拿土豆不當(dāng)主糧”一時(shí)成為網(wǎng)絡(luò)流行語。

??? 我國是人口大國，糧食安全無小事，“三農(nóng)”問題也始終被高層密切關(guān)注。前幾天，那句“銀行是弱勢群體”紅遍中國，其實(shí)，其實(shí)很多人并不知道總理當(dāng)時(shí)的回應(yīng)是：“農(nóng)民才是弱勢群體。”

??? 圍繞一系列涉農(nóng)熱點(diǎn)問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD在兩會(huì)期間專訪了剛剛卸任農(nóng)業(yè)部副部長的全國政協(xié)委員牛盾，他的新職務(wù)是我國常駐聯(lián)合國糧農(nóng)機(jī)構(gòu)代表。話題也從*日常的“吃”字開始的。

??? 提供多元化農(nóng)產(chǎn)品

??? NBD：有若干課題和經(jīng)費(fèi)投向了將土豆做成饅頭等面食，您怎么看待土豆主糧化？

??? 牛盾：現(xiàn)在我們谷物產(chǎn)量全世界**，人均也是世界中上水平。人們不僅要求吃飽，還要吃出營養(yǎng)，吃出健康，吃出口味，吃出風(fēng)味。這個(gè)時(shí)候，把土豆的加工多樣化，把土豆放在饅頭里，放在面包里，或者把土豆做成面條等，是增加了一種適口性。

??? 當(dāng)然，現(xiàn)在一部分專家提出土豆主糧化，我認(rèn)為這不是因?yàn)槲覀兗Z食生產(chǎn)不夠了，有缺口了，用土豆來替代。我可以自信地講，不存在這個(gè)問題，這只是一種改變食品口味和食品風(fēng)格的需要。

??? 現(xiàn)在世界馬鈴薯中心的總部在秘魯?shù)睦R，我們和他們研究以后，準(zhǔn)備在亞太地區(qū)建立一個(gè)世界馬鈴薯中心亞太區(qū)域分中心，這個(gè)分中心我們研究后，爭取設(shè)在北京。這是真正意義上的國際糧農(nóng)組織在北京落地。

??? NBD：“糧食安全”依然是今年農(nóng)業(yè)重頭戲，但對(duì)“糧食”的貢獻(xiàn)似乎已經(jīng)發(fā)生變化，有學(xué)者提出不能僅以耕地來論糧食安全，草原農(nóng)業(yè)也很重要，您怎么看？

??? 牛盾：我們現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)新的歷史階段，由糧食安全向食品安全轉(zhuǎn)變，改革開放30多年來，我們解決了糧食安全問題。但中國人民現(xiàn)在不應(yīng)該以吃多少谷物為標(biāo)準(zhǔn)，我們還吃蔬菜水果、肉類水產(chǎn)品，更多食用動(dòng)物蛋白，這對(duì)人的健康十分關(guān)鍵。

??? 無論是學(xué)術(shù)界還是生產(chǎn)單位，都更加重視農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，不僅發(fā)展種植業(yè)，現(xiàn)在更多要發(fā)展養(yǎng)殖業(yè)和水產(chǎn)業(yè)，這能給城鄉(xiāng)居民提供多元化的農(nóng)產(chǎn)品。

??? 用補(bǔ)貼調(diào)動(dòng)農(nóng)民積*性

??? NBD：農(nóng)產(chǎn)品目標(biāo)價(jià)格試點(diǎn)去年已經(jīng)啟動(dòng)，您怎么看？

??? 牛盾：在建立市場經(jīng)濟(jì)體制過程中，從農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)角度來看，農(nóng)業(yè)是一個(gè)弱勢產(chǎn)業(yè)，農(nóng)民是一個(gè)弱勢群體，完全用市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制來推動(dòng)農(nóng)業(yè)發(fā)展，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)市場失真、失靈的問題。

??? 在此情況下，各國通用原則都是給農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易補(bǔ)貼。補(bǔ)貼隨著各國國力和貿(mào)易規(guī)則的不同大不一樣，會(huì)直接影響到農(nóng)產(chǎn)品的成本和農(nóng)產(chǎn)品的競爭力。

??? 我們國家還是一個(gè)發(fā)展中國家，以前沒有補(bǔ)貼，還要農(nóng)民交稅，后來取消了稅收，又開始對(duì)農(nóng)民進(jìn)行補(bǔ)貼。在這個(gè)背景下，怎么把補(bǔ)貼發(fā)揮到位，我們正在進(jìn)行探索。

??? 以前我們國家搞農(nóng)業(yè)優(yōu)良品種補(bǔ)貼，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料補(bǔ)貼，燃油補(bǔ)貼和農(nóng)業(yè)機(jī)械等各式補(bǔ)貼，這次我們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的補(bǔ)貼想采用一種更多利用市場機(jī)制的補(bǔ)貼方式，試點(diǎn)目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼。

??? 這樣的補(bǔ)貼是想進(jìn)一步調(diào)動(dòng)農(nóng)民生產(chǎn)的積*性，在優(yōu)勢農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)區(qū)域，通過這種補(bǔ)貼能夠讓他們?cè)敢夥N植，愿意擴(kuò)大種植面積，然后市場可以得到更多優(yōu)質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品；讓一些不適合種植這些農(nóng)產(chǎn)品的區(qū)域，少種植或不種植，這樣可以使得這些地區(qū)的人按照我們政策和科技指導(dǎo)，去選擇更適合種植的產(chǎn)品。

??? 比如說，棉花的種植，我們國家之前有三大種植區(qū)域，西北內(nèi)陸主產(chǎn)區(qū)、長江流域主產(chǎn)區(qū)和黃河流域主產(chǎn)區(qū)。在西北內(nèi)陸種植棉花，無論是地理?xiàng)l件還是氣候條件以及種植技術(shù)，都是我們國家*好的區(qū)域，其他兩個(gè)區(qū)域則相對(duì)不具備比較優(yōu)勢。

??? 我們就想利用目標(biāo)價(jià)格補(bǔ)貼的方式，大力發(fā)展西北內(nèi)陸種植棉花，效果也在凸顯，我們也在總結(jié)。現(xiàn)在下結(jié)論說目標(biāo)價(jià)格就是成功的還為時(shí)尚早，但這是一個(gè)積*的探索。

??? 謹(jǐn)慎探索目標(biāo)價(jià)格制度

??? NBD：您認(rèn)為我們有哪些需要總結(jié)的內(nèi)容？

??? 牛盾：目標(biāo)價(jià)格就是當(dāng)市場價(jià)格高于目標(biāo)價(jià)格時(shí)候，我們隨行就市，當(dāng)市場價(jià)格低于目標(biāo)價(jià)格的時(shí)候，我們按照市場價(jià)格給生產(chǎn)者補(bǔ)貼，生產(chǎn)者覺得比較踏實(shí)。

??? 但是任何一個(gè)市場結(jié)果都不單純是市場行為的體現(xiàn)，它會(huì)受到其他方面因素的影響，比如貿(mào)易、氣候以及戰(zhàn)亂等，這些因素都會(huì)反饋回來，給市場價(jià)格造成某一個(gè)時(shí)段的失真，這種情況下我們就不太好把握。

??? 比如某一個(gè)主產(chǎn)國，它發(fā)布的信息全世界都參照，主產(chǎn)國發(fā)信息稱預(yù)計(jì)當(dāng)年氣候狀況很差，不利于棉花生產(chǎn)和產(chǎn)量。我們是一個(gè)紡織大國，紡織企業(yè)幾乎傾巢出動(dòng)去全世界買棉花。買回來之后，又來一個(gè)信息，說今年產(chǎn)量不錯(cuò)，就這一條信息，我們紡織工業(yè)就損失了十億人民幣，那你說這是個(gè)什么價(jià)格？

??? 所以我們目標(biāo)價(jià)格方案的實(shí)施受到錯(cuò)綜復(fù)雜的影響，需要謹(jǐn)慎，需要收集各種數(shù)據(jù)。如果生產(chǎn)者心里比較踏實(shí)，市場價(jià)格扭曲后，不能被收購。更可怕的是，農(nóng)民會(huì)對(duì)這個(gè)政策產(chǎn)生質(zhì)疑，這些問題都要考慮。