??? 【導讀】批發(fā)商購進梅林午餐肉罐頭，打開蓋子竟有小蟲爬出。廠家態(tài)度蠻不講理，讓批發(fā)商很失望。中午12點15分，《天天315》聚焦：長蟲的午餐肉。

??? 央廣網財經10月15日消息 據經濟之聲《天天315》報道，提起午餐肉，大家可能馬上會想到“梅林”這個品牌。梅林牌午餐肉在全國午餐肉市場至少占據了半壁江山。在我們的日常生活中，吃個火鍋什么的，都愛點午餐肉，而注重品質的火鍋店一般都會選梅林牌的午餐肉，甚至為了表示誠信，會將罐頭盒一起上，讓食客看到他們用的是貨真價實的梅林牌午餐肉。

??? （圖片來源：批發(fā)商何先生提供

??? 可是，想象一下，如果我們在香噴噴的火鍋邊，打開一盒梅林牌午餐肉，撲鼻而來的是腐敗肉的臭味，甚至有小蟲從盒子里爬出來，你會是什么感覺？還好，這樣的場景沒有出現(xiàn)，而是被餐廳工作人員阻攔在了后廚。于是餐廳負責采購的總監(jiān)將問題反映給了供貨的批發(fā)商，批發(fā)商又找到了生產廠家。而生產廠家上海梅林食品有限公司的銷售經理不能接受批發(fā)商提出的解決方案，于是，批發(fā)商---上海回味貿易有限公司的總經理何先生將問題投訴到了我們《天天315》節(jié)目。

??? 何先生：梅林午餐肉在上海是做得一個不錯的廠，我一直從它家進貨。我作為的個體商戶，是往飯店做貿易的，本身做了很多家餐廳的供應商。午餐肉多次出現(xiàn)加工的工藝罐子上面有扎眼，就是午餐肉都是那個鐵罐子嘛，開始我就沒找到，就是說發(fā)現(xiàn)這種問題，就是老是發(fā)現(xiàn)我的客戶退貨而且罰我款，后來我自己每一次都去處理。我以為是罐頭擠壓的問題，后來我看看打開罐頭是完完整整的，然后打開之后也是里面午餐肉發(fā)臭了，*嚴重的就是說我怕就是說你聽了會不舒服，就是它已經里面蛀蟲了，生蛆那種的程度了。

??? 批發(fā)商何先生說，廠家給出的處理意見是這樣的。

??? 何先生：后來我打電話說讓廠家來處理，廠家來了一趟之后，它就把樣品拿走了，走了之后，然后我問他怎么處理？他就說當時是沒有給我這個處理方法，后來我打電話，多次交涉，它說*多我一罐賠你十罐。

??? 剛開始，壞掉的罐頭出現(xiàn)的頻次不算高，一賠十的處理意見何先生并沒有反對，可是后來出現(xiàn)問題的罐頭越來越多，接受何先生供貨的餐廳要重罰何先生。于是，何先生找到梅林食品有限公司要求賠償，沒想到，公司負責銷售的王經理的回復是，我們公司**出產一萬箱罐頭，我們不能保證每一盒都沒有問題。

??? 何先生：后來我說這個結果我肯定接受不了，然后我說你肯定要檢查，就是說你的生產那個工藝和車間等等這一系列的流程，我說做一個食品廠很不容易的，我說我作為一個貿易商深知道食品廠安全的隱患，然后我跟他說這些大道理，他說謝謝你提醒我，他說我跟他說大道理。我說這個你先把我這個事情處理，我說客戶也是在上海知名的連鎖餐廳，北京也有的小火鍋等等這些餐廳，然后供了他就不用我的貨了，而且罰我的款，我說這個事情你幫我解決一下，他說那我沒辦法，他說我**出一萬多箱貨，我不能保證你每一罐都是好的，你知不知道，你要怎么樣就怎么樣。

??? 鑒于廠家蠻橫的態(tài)度，何先生無奈投訴到了上海市閔行區(qū)食品藥品監(jiān)督管理局。

??? 何先生：打電話到上海的那制藥監(jiān)這塊投訴，就是不了了之了，他說我們去查過了，然后我從買的地方，閔行那個制藥監(jiān)讓我投訴廠里，廠里就說我們跟過了，這個事情你們后面自己去處理吧，你們要打官司就打官司，要怎么樣就怎么樣，完全不是解決問題，就是說根本的點，也不會理會我們作為消費者也好，就是說下家的使用方也好，他不能理解對這個事情的重視，也不能理解對一個食品生產人應該承擔的責任。

??? 那么，梅林食品的產品出現(xiàn)問題大概是從什么時候開始的，問題產品在何先生的上海回味貿易有限公司所進貨品中大概占到多大比例呢？

??? 記者：何先生我想問一下您，您發(fā)現(xiàn)這個罐頭開始出現(xiàn)問題，大概是從什么時候開始的，您做它的供應商有多少年了？

??? 何先生：是這樣的，以前我賣的不是它的產品，罐頭發(fā)現(xiàn)了問題是從今年5月份開始的，它不是每一罐都一樣，它一批貨，比如我買了十箱它有了一罐兩罐這樣的，那就是說商家反映，我就不會提供給它，也就了之了，后來發(fā)現(xiàn)這種事情很頻繁。

??? 記者：頻繁到什么程度？

??? 何先生：我買一批貨，有三十箱的貨，有八罐是壞的，而且我剛剛說得很嚴重的，是里面生蛀蟲，更嚴重的這個事情。

??? 何先生說，5月開始，肉質發(fā)臭，甚至有蛆蟲的罐頭在一箱24盒中大概占到1到3盒左右。

??? 何先生：用他的時間從今年5月份，然后這個頻繁的次數(shù)，因為從我用開始，一直到現(xiàn)在，我現(xiàn)在不用了，就到我投訴之前一直有出現(xiàn)這個。

??? 記者：就是從今年的5月份一直到現(xiàn)在，到你停掉之前一直都出現(xiàn)這樣的問題，是嗎？

??? 何先生：對，它不是每一罐，就是說一批貨，比如你進了十箱，一箱不24罐嘛，它有個幾罐，一罐、兩罐、三罐就是這么情況。

??? 為了印證自己的投訴，何先生向我們提供了他的客戶---上海肥得撈餐飲管理有限公司的采購總監(jiān)林先生的電話。這家餐飲公司擁有在上海比較知名的豆撈坊火鍋。記者對林先生進行了電話采訪。

??? 林先生：拿到的貨品我們當初打開的時候，里面就有，拿開過來它都整包的，整包之后，然后就是我們使用的時候，就是打開里面都是有那個小蟲子往外爬，都臭了。

??? 記者：大概是個什么樣的概率？比如一箱里面有多少

??? 林先生：里面有蟲，里面都是發(fā)黑的，因為我們有好多店，店的反映就是我們也去看，有的是表面沒問題，打開的時候里面都是，要不都是一種小蟲，要不都是發(fā)黑的這種。

??? 記者：那你們大概是從什么時間開始發(fā)現(xiàn)有這個問題的？

??? 林先生：就是*近兩個月前吧還是一個月前。

??? 記者：大概是送到你們這邊的午餐肉，大概有多大的概率出現(xiàn)這樣的問題？

??? 林先生：我們當初它是送幾家店，當初送了4、5家店吧，然后基本上都反映品質不太好，反正就是打開的那個其中就有兩家店打開里面產生這種現(xiàn)象。

??? 隨后，我們聯(lián)系到上海梅林食品有限公司的銷售王經理。一直是他在處理何先生關于產品質量的投訴。關于梅林罐頭中出現(xiàn)腐肉的問題，王經理說可能主要是因為食品的外包裝損壞了。

??? 王經理：因為罐頭現(xiàn)在都是易拉罐的多了，易拉罐假如在運輸過程當中，甚至于在超市的貨架上掉了地下，一米多高吧，掉到地下，很容易把那個易拉罐的地方摔壞了，因為罐頭里面它不加防腐劑的，它是靠真空保存的，它現(xiàn)在保質期是三年了，假如漏氣的話就談不上三年兩年了，就等于外包裝損壞了以后產品漏氣了，假如蒼蠅叮過了還能夠蛆還是有的。

??? 王經理說，遇到投訴產品質量的，他們的做法是及時按照消法的規(guī)定退一賠十。

??? 記者：你們一般在生產的這個過程當中，像這種情況發(fā)生的概率大概有多大，你們自己有沒有一個大概的估算？

??? 王經理：偶爾它也有的。

??? 記者：偶爾有多大的頻率？

??? 王經理：這個我倒沒有統(tǒng)計過，這個實事求是的說我沒有統(tǒng)計過這個概率。

??? 記者：按照這個食品安全的相關規(guī)定，就像你們這種食品，如果說出現(xiàn)這種差錯或者說出現(xiàn)質量問題，有沒有一個合理的概率，大概這個概率之內算是合理的。

??? 王經理：不是，一般的話，發(fā)生這種情況我就按照食品安全法，十倍賠給消費者，*高十倍，食品安全法第96條上面規(guī)定的嘛，或者是退一賠十，反正這個就是上下一點了，這個倒問題不大。

??? 而對于產生質量問題的原因，王經理認為原因很多，他們也不敢肯定到底是什么原因。

??? 記者：你們一般在生產的這個過程當中，像這種情況發(fā)生的產品罐頭出現(xiàn)問題，都是因為在運輸?shù)倪^程當中對外包裝出現(xiàn)了問題，所以它才會產生質量的問題的？

??? 王經理：只能是推測，也可能是在這個環(huán)節(jié)，在那個環(huán)節(jié)，因為我也不能確定確實是哪一個環(huán)節(jié)，因為它這個物流也有好幾層，先從廠里運到倉庫，倉庫運到物流，物流再運出去，供應商再運出去，因為有好多環(huán)節(jié)，確實也難以監(jiān)控。

??? 記者：換句話說你肯定能保證它在生產線上它是沒有問題的，對嗎？

??? 王經理：生產線應該是沒有什么問題吧。假如空罐或者慢性漏氣的這種情況，盡管發(fā)生的概率低偶爾也會有的，也不能說肯定有，因為它這種產生質量問題的原因也肯定有好多好多，也可能是空罐慢性漏氣呢，因為這種技術上的原因我就不一定能夠表達得那么清楚。

??? 至于何先生的問題，王經理說，他們就是按照退一賠十來處理的，給十倍的罐頭或者是相當于十倍的現(xiàn)金都行，但是何先生提出的2萬現(xiàn)金賠償是沒有先例的，也不可行。

??? 記者：您的罐頭出現(xiàn)問題，都是因為在運輸?shù)倪^程當中，對外包裝出現(xiàn)了問題所以它才會…

??? 王經理：午餐肉的事情它是這樣的，我是按照《食品安全法》規(guī)定的，假如產品質量有問題，我十倍的賠給他。那個人姓什么來著？

??? 記者：是姓何嗎？

??? 王經理：對，是姓何，他這個事情他是什么呢？他拿著我們的產品去跟人家飯店里面簽合同，簽合同人家罰他兩萬，他要我賠他兩萬，我說我只能按照你產品有問題的我十倍的賠給你，我是跟他這樣說的。

??? 批發(fā)商購進梅林牌午餐肉罐頭，打開蓋子竟然有小蟲子的爬出來，廠家態(tài)度挺不講道理的，這讓批發(fā)商挺失望，關于賠償?shù)膯栴}雙方也產生了一些的糾紛。經濟之聲特約評論員包華，中國消費者律師團胡鋼律師對此話題進行點評。

??? 經濟之聲：**，王經理認為罐頭質量出現(xiàn)問題應該是物流環(huán)節(jié)的問題，外包裝損壞造成肉質變壞甚至腐爛，包華，作為一個普通的消費者，你認為這樣的概率有多大？這樣的解釋是不是合理？

??? 包華：這種情況客觀確實存在，但概率并不會很大。**，我們收貨方在收貨的時候一定會檢查外包裝的。如果外包裝有缺損的情況，從運輸環(huán)節(jié)角度上講，收貨人是可以拒收的。其次，如果外包裝批量出現(xiàn)損壞問題的話，說明外包裝在進行設計，在進行安裝的時候存在一些技術上的問題。但這種情況不應該很常見，應該在其他地方再找原因。

??? 胡鋼：**，本案中涉及到上海梅林罐頭，或者說是上海梅林食品公司，個人感受很震驚，也非常的遺憾。因為我個人小時候對梅林罐頭就覺得是一個奢侈品，非常羨慕的一個產品，但今天又出現(xiàn)這種情況。梅林罐頭1930年就成立了，而且又是1997年上市公司，出現(xiàn)這種情況應該是非常遺憾的。不論是它產品質量也好還是外包裝的問題也好，還是整個物流運輸過程中也好，如果到*終消費者環(huán)節(jié)，這個時候出現(xiàn)了食品的敗壞應該是非常嚴重的。而我們現(xiàn)在僅僅是從節(jié)目中反映出來的，梅林食品的相關負責人的表態(tài)應該是很讓消費者失望的。

??? 經濟之聲：剛才我們也聽到了王經理對于是不是生產環(huán)節(jié)出現(xiàn)的問題，回答至少他還是很確定的，而且他給了我這樣一個答復，他說作為一個銷售人員，我就生產方面的回復應該說不能夠說得很全面。胡鋼律師從法律層面上來說，生產環(huán)節(jié)包括哪些？比如說從原料的進口到產品的成型，一直到它這個成瓶的午餐肉進入到外包裝的盒子里面，然后這個外包裝怎么樣設計一直到什么，它到底叫產品質量的東西到底囊括了哪些內容？

??? 胡鋼：現(xiàn)行的食品安全法相較于以往的食品的相關法律來說，它實際上是解決了一個從前頭一直到餐桌全流程廣義的全程監(jiān)管模式，強調全流程食品安全的監(jiān)管，而我們的本案中雖然沒有體現(xiàn)出我們消費者直接的聲音，但是這已經體現(xiàn)出了一個非常明顯的食品安全風險問題。對食品安全風險相關的評估監(jiān)測，現(xiàn)行食品安全法有一個專門章節(jié)進行全面規(guī)定的。本期案例中，如果生產商是主要責任方的話，那他應該不簡單個案輕松的所謂十倍賠償了事，而應該查找自身的生產環(huán)節(jié)包括流通物流環(huán)節(jié)的各方面的短板弱勢，并且應該及時的提出食品安全的風險警示，并且向公眾公開。這才是對整個公眾一個負責任的態(tài)度，才是不辜負像梅林這樣擁有比較悠久歷史的這一上市公司應該承擔的企業(yè)責任。

??? 經濟之聲：換句話說如果說是外包裝出現(xiàn)了問題，而不是產品本身比如說像肉質什么的出現(xiàn)問題，所以導致了這個里面的這個肉質腐爛，比如說我們在剛才的時候聽到了一個小小的細節(jié)，我不知道兩位胡鋼律師和包華是不是注意到了，何先生說他后來仔細去看了，發(fā)現(xiàn)這個發(fā)包裝盒上有扎眼，也就是說有微小的小孔，這種小孔是可能會漏氣的，那么一旦漏氣，那么這個肉質變質那就是肯定，毫無疑問的事情了，那么像這樣的問題，我們能不能夠說，從法律層面上來說，它是生產環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題？

??? 胡鋼：如果是這樣的話，應該是食品生產者應當承擔的責任。當然是相關的包裝物流可能是食品生產者外包給其他的相關經營者來提供的，但是*終對于上家負責任的，還應該是食品的生產者而不是其他。在此背景下，因為相關的包裝材料的選用，相關包裝材料整個的使用，包括整個的運輸過程中的安全和穩(wěn)妥都是由生產商來承擔的，出現(xiàn)了這種類似于包裝材料有扎眼這么一個情況，這很可能意味著一種長期性的、系統(tǒng)性的安全風險。而這種安全風險已經體現(xiàn)在現(xiàn)實中，那對于這種情況不應該是簡單一個對個案的十倍賠償?shù)膯栴}，而應該及時的啟動一個召回的制度。據食品安全法這么相關的規(guī)定，及時啟動食品召回，這樣才能保證同批次，同工藝還有同環(huán)境有風險的食品不會*終流落到我們消費者的餐桌上。

??? 經濟之聲：我們在今天上午十點左右和梅林食品有限公司的這位王經理進行對話的時候，他給我的感覺，就是這樣的事情對于他來說已經是習以為常的事情了，他們一概處理這樣的問題都是用退一賠十的方法，而且我們用的是食品消法保護我們消費者食品類的退一賠十這樣一個*高的限額來賠償?shù)模酝庵饩褪俏覀円呀涀龅搅巳手亮x盡。

??? 包華：我覺得這樣一個表達方式可能會讓所有消費者喪失對這家生產企業(yè)的信心。食品安全法上所談到的退一賠十是對于我們個體消費者賠償要求，而且消法上還給了我們一個*低的要求和*低的保障，這是針對于個體的。但如果出現(xiàn)一個成批次的，甚至成規(guī)模的，這樣一個食品安全出現(xiàn)問題的時候，它就一個食品安全的危機或者它一個社會的事件。在這種情況下，生產企業(yè)應該承擔的是更多，而不是壞了一箱，我賠你十箱這樣一個概念。另外一方面，一個食品腐敗肯定會跟包裝漏氣有很大關系，但漏氣原因究竟是在生產者還是在銷售者，還是在運輸者還是在消費者，這四個環(huán)節(jié)應該是責任完全不同的。在這種情況之下，如果能夠證明是因為生產者的原因導致了安全隱患的話，應該由生產者來全面負責任。剛才所談到的扎眼這件事情，應該不是我們的運輸環(huán)節(jié)造成的，不是我們的使用環(huán)節(jié)造成的，應該由廠商來承擔責任。在這種情況下我們廠商的外包裝質量，產品的質量本身存在重大的瑕疵，對于我們廣大消費者來說構成一個重大的安全隱患，這就不是十倍的概念了。

??? 經濟之聲：好，剛才的時候我們也聽到了我們批發(fā)商何先生，也就是向我們投訴的這位上海回味貿易有限公司的何先生，在接受我們采訪的時候也談到了，就是梅林方面的人去過一次，把這個食品損壞的樣品拿走了，然后后續(xù)就沒話了。剛才的時候我們也聽到了我今天上午10點鐘在和王經理進行電話溝通的時候，他也并沒有提到他們對這個問題進行了追問，到底這個生產環(huán)節(jié)到底出現(xiàn)在哪里才會出現(xiàn)這樣的問題，同時他給我們回復的話外之意就是說，這樣的問題其實對于他們來說是蠻常見一件事情，退一賠十就可以了，那么包華先生您認為梅林方面的這個態(tài)度以及對后續(xù)產生問題原因的，沒有追問的這個現(xiàn)實您怎么看？

??? 包華：一家企業(yè)其實并不在于它現(xiàn)在做工作做得有多好，或者過去歷史有多么的悠久，有多么的優(yōu)秀，而在于它對現(xiàn)實問題處理的方法、處理的手段，給予的積*性，還有處理危機的能力。如果一家企業(yè)喪失了這樣一些要求或喪失了這樣一些能力，沒有自信、沒有自我，提高的能力存在的話，我相信這企業(yè)就算歷史再悠久，過去做的再好，也不代表今天更不代表明天。所以，這家企業(yè)如果想保住它的牌子，如果想繼續(xù)為消費者提供產品的話，從今天開始往后做才是更加重要的事情。現(xiàn)在已經出現(xiàn)了扎眼這件事情，已經出現(xiàn)了成批次產品出現(xiàn)腐敗的情況這樣一些事情，對一個企業(yè)來說應該考慮一下，它跟自己的關系并不是十倍的概念，也就是說這件事情如果處理不好的話，之前很多倒下的品牌就是這個品牌的明天了。

??? 經濟之聲：好，我們再來看一下我們的何先生是向上海閔行區(qū)的食品藥品監(jiān)督管理局進行的投訴，而得到的回復是說，建議你們和廠家來進行處理，而廠家給的回復就是，要不然你去法院告我們，你想怎么著，我們都配合，但是你想要兩萬塊錢現(xiàn)金的賠償是不可能的，那么現(xiàn)在我不想糾結他們相互之間應該是一個怎么樣的賠償，而我們更應該關心的是，這樣一批出現(xiàn)問題的食品，如果說流入市場，真正的走到了老百姓的餐桌上，不管您是在火鍋店的餐桌上還是在您自己家里面的餐桌上會引起什么樣的后果，而作為政府監(jiān)管部門的食品藥品監(jiān)督管理部門他們是不是應該介入？應該怎樣的介入？我想聽聽胡鋼律師從法律層面的解釋。

??? 胡鋼：現(xiàn)在的食品安全法規(guī)定的是非常明確的，同時像食品安全法為加強食品監(jiān)管還正在進一步糾正中。參照已有的情況，特別包括前一段時間臺灣地區(qū)發(fā)生的一些食品安全的情況，我覺得一個負責任的，有社會責任感的，特別是上市公司的食品公司應當主動站出來。恐怕它的負責人應該向公眾鞠躬道歉，其次應該主動采取大規(guī)模的食品召回活動。而相關屬地的食品安全監(jiān)管機構應當遵循法定職責，責令相關的食品公司立即采取召回措施，這樣才能至少彌補或者說是進行必要的止損。后期再緊急的啟動相關的改進和后期的賠償或者補償措施，這樣或許才能挽回企業(yè)在本事件中可能已經給公眾帶來的食品安全的不安和他自身的警牌和各方面的損失。

??? 經濟之聲：好的，非常感謝包華先生以及胡鋼律師對本期案例的點評，上海梅林食品有限公司所生產的梅林牌午餐肉，就像剛才胡鋼律師給我們的提供的背景資料所說的那樣，30年代就已經有這個品牌了，而在1997年的時候就已經成為了一家上市公司，他在業(yè)界也是享有非常良好的信譽，可是出現(xiàn)了這樣變質的肉，甚至長蛆的肉，出現(xiàn)在我們的餐廳里面的話，那么它將會承擔一個什么樣的后果，這家企業(yè)的榮譽將會承擔一個什么樣的后果，我們大家都是可想而知的，不管它是什么樣的環(huán)節(jié)出現(xiàn)了問題，出現(xiàn)問題的是梅林牌午餐肉，我相信我也希望上海梅林食品有限公司能夠及時的跟我們經濟之聲《天天315》節(jié)目取得聯(lián)系，把您整改的方案，把您對問題的看法能夠在媒體公開，能夠看到您為此所做出的誠意的道歉。
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