文/杜苗

　　自從1994年美國加州首次將轉基因食品送上餐桌后，轉基因食品安全性便一直都是公眾*關注的話題。到2012年，全世界有28個國家農民種植1.7億公頃轉基因作物，美國市面上在銷售的含轉基因成分食品超過5000種，包括玉米、大豆、棉花、木瓜、大米、西紅柿、油菜籽、乳制品、土豆和豌豆等。目前，我國進口用作加工原料的轉基因作物有大豆、玉米、棉花、油菜和甜菜；我國市面有60%以上食用油都含有轉基因成分。

　　2009年，農業部為含轉基因抗蟲水稻“華恢1號”及雜交種“Bt汕優63”頒發了安全證書。不過，直到如今，這兩種水稻還沒有投入商業生產，社會各界對轉基因主糧上餐桌也紛紛熱議。我們是否需要轉基因水稻，轉基因食品會為人類帶來什么，為此，鳳凰探索采訪了中國農業大學食品科學與營養工程學院院長羅云波，以下是訪談實錄。

　　鳳凰探索：1994年，美國食品藥品管理局（FDA就認證通過了**轉基因西紅柿品種。而同年加州便**個將這種轉基因西紅柿送上了餐桌。為何19年過去了，轉基因食品安全性還是無法得到確認呢？

　　羅云波：轉基因食品的安全性沒有得到確認的說法是不正確的，**，我們無法證明轉基因食品有害，就應該認為它是安全的。對于任何食物以科學的觀點來看，其安全性其實都是相對的，**安全的食品是不存在的。如果要證明一種食物**安全才能食用，那人類將沒有食品可以享用。如果說安全性，從來沒有哪種食物像轉基因食品在上市前經過如此嚴苛的安全性評估，包括嚴格的毒性、致敏性、致畸性、環境安全評價，因此轉基因食品比起普通食品，其實更安全。

　　許多國際上的權威機構和一些國家的食品安全監管機構如世界衛生組織、聯合國糧農組織、國際食品法典委員會，美國食品藥品管理局、歐洲食品安全局等都明確表示：通過安全性評價而準許上市的轉基因食品其風險不比普通食品更高，可以放心食用。事實也是如此轉基因食品上市19年，從沒有聽到一例轉基因食品引發的食品安全事件。

　　人們害怕轉基因食品是覺得把基因吃到了嘴里，其實我們平時食用的糧食和肉類，都充滿了各種基因，因此我們每天都是在吃基因。

　　鳳凰探索：公眾對轉基因食品心懷疑慮甚至堅決反對的原因，是對其是否會造成人體損害，如不孕，引發新的疾病等存在懷疑，您*近說過轉基因致絕育說法純屬造謠？這有科學依據嗎？

　　羅云波：目前沒有一項研究證明了轉基因食物會造成不育或致癌，在國際主流科學期刊上根本沒有發表過關于轉基因食品對人體有危害的文章。僅有去年法國塞拉利尼團隊的一項實驗，聲言吃了轉基因食物的大鼠得了癌癥，（編輯注：法國凱恩大學塞拉利尼教授報告用轉基因玉進行大鼠兩年飼喂研究，引起大鼠產生腫瘤，研究報告發表在《食品與化學毒物學》上。但這項實驗結果被歐洲食品安全局以及眾多歐洲國家的科技或食品監管部門明確的否定了。

　　科學實驗結果必須是可復制的，并在試驗方法上經得起同行專家的評議，只有通過評議后才能被主流科學界認可。這項實驗恰恰沒能經得起同行的評議，實驗存在若干致命缺陷。順便告訴大家一個細節，許多人都不知道，研究中有兩組實驗鼠，沒吃轉基因食物的那組得癌癥的比吃了的更多，這是否說明了轉基因食物還有抗癌的作用？！

　　而且，墨西哥人以玉米為主食，近20年來不知吃了多少轉基因玉米，墨西哥的人口數量沒有減少。美國的牛羊雞豬吃的飼料都含轉基因，沒有出現過生育危機。

　　世界上反轉的人不少，但只有中國反轉的人說轉基因食品會導致斷子絕孫，這和中國文化有關，中國人講不孝有三無后為大，所以，反對轉基因的人提到這個就會引起很多關注。中國吃轉基因大豆油也有許多年了，現在的人口數量如果不是通過計劃生育，還會暴增。另外說到三代人吃了轉基因沒事才能證明安全性，這也是中國特色，事不過三嘛，但實際上這并不科學。

　　鳳凰探索：農業部委托中國農業大學做轉基因大米的小型豬90天喂養實驗，中國醫學科學院做獼猴喂養實驗，但人類的體質都不同，我們如何保證轉基因大米適用于所有人呢？

　　羅云波：上述提到的兩種實驗均與轉基因大米安全性試驗無關除了在轉基因食品安全性評價過程中，需要進行90天實驗鼠的亞慢性毒理試驗外，從科學角度來說，沒有必要進行任何其他實驗動物的毒理學試驗。中國農業大學進行的這個小型豬喂養實驗不是用來證明轉基因食品的安全性，而是研究轉基因食物在動物的體內的營養代謝狀況，為未來轉基因功能食品或轉基因生物制藥摸索實驗經驗。

　　因為，將來轉基因技術不僅用于農業生產，也會在營養健康、生物制藥發揮重要的作用。 比如，我們現在用的胰島素，就是典型的轉基因產品，另外，有報道稱，美國已經把轉基因技術應用到治療白血病領域，并已成功進行了數例臨床試驗，可見轉基因技術具有廣闊的應用前景。

　　鳳凰探索：您曾經說過，美國10億人以上吃了17年轉基因作物，但美國并沒有生產轉基因小麥和水稻，這也是公眾所質疑的，中國為何要**個進行轉基因主糧種植？

　　羅云波：今天人們的飲食非常多元化，可能你吃的小麥多一些，你的主糧是小麥，你吃的大米多一些，你的主糧是大米。且人們的選擇非常多，肉類、蔬菜、水果，很少有人再像過去那樣一頓飯吃掉三碗米飯。再者，各種食品安全性都一樣重要，無論哪種食品**必須保證其安全，難道說非主糧就可以不安全？所以這個質疑本身就有問題。

　　鳳凰探索：一些反對轉基因的人認為如果可以通過其它手段保證糧食充足供應，轉基因就可以不用派上用場，您如何看待這一觀點？

　　羅云波：中國的糧食安全有條紅線，那就是耕地面積不能少于18億畝，否則我們的糧食就不能做到足夠供給。所以我們不管搞房地產開發還是其它建設，都要守住這條紅線?，F在我國每年從國外進口大豆近6000萬噸，如果要我們自己種植，需要4.4億畝土地。如果我們拿出這么多土地來種植大豆，我們的糧食安全就會有問題。所以，大豆我們就依賴國外進口了。

　　現在轉基因玉米又在敲我們**了，玉米是一種更重要的糧食作物。如果國外的轉基因玉米比你的普通玉米便宜，品質比你好，人家自己也在吃，你買不買，你為什么不買？你若買，我國自己的玉米就會受到沖擊。 因為是市場經濟，大家都要買便宜的。我們逐漸就會喪失種植能力，到時候，人家一旦不賣給你怎么辦？這是一個非常嚴峻的現實。所以，我們必須有自己的技術，有自己轉基因的新品種。大家都罵孟山都怎么壞，那為什么我們不能有自己的孟山都呢？我們為什么不可以打造自己的杜邦、先鋒公司呢？不要競爭不過人家，就排斥拒絕新技術，而是要努力去發展自己的技術，勇敢的參與國際競爭。

　　而且，現在我們糧食夠用，不代表以后也夠用。我們現在每年要進口大量的大米、小麥和玉米，糧食大量依賴進口，長此以往會非常危險，我們的農產品必須要有競爭能力。在激烈的競爭中大家用的是什么武器？就是以轉基因技術為代表的生物技術。如果我們自己開發出來的轉基因產品不用，不產業化，我們的技術得不到發展，*后只能落后于人、受制于人，到那時我們就很被動危險了。

　　鳳凰探索：如果有其它渠道可以解決糧食問題，我們為什么要用轉基因？

　　羅云波：轉基因是一個渠道，也是目前*好的渠道，目前尚沒有其它渠道可以與它相比。

　　鳳凰探索：崔永元說，日本要通過一個轉基因食品需要好幾個部門的配合，中國為什么只有農業部？

　　羅云波：其實，這是一個誤解，中國在轉基因食品管理方面比日本嚴格得多了。比如，中國的轉基因標識用的是定性標識，就是只要食品來源于轉基因作物就須要標識，不管*終產品是否仍含有轉基因成分。而日本是定量標識，如果產品中轉基因成分低于5%就不用標識了。其實許多產品，如加工后的轉基因食用油已不含轉基因成分，在日本就可以不標識，但在中國仍需要標識出來的。中國的轉基因產品監管也是多個部門在分工合作，只是農業部是牽頭的部門，負總責。我們叫做部級聯席制度，比如轉基因產品的進出口就是由國家質檢部門在負責等。

　　鳳凰探索：您曾經說過技術是中性的，需要科學的使用，嚴格的管理，但技術發展到一定階段后，是否會脫離人類的掌控？轉基因*終會改變人類的生產和生活方式嗎？

　　羅云波：每一種新的育種方式的出現都經歷過爭論，包括雜交育種一開始也被認為是洪水猛獸，妖魔鬼怪。人類的農業活動，一直都在干預自然，我們今天吃到的絕大多數食品，都是人工干預的結果，因為人類有智慧。人類總想通過自己的努力，讓歷史朝著自己想要的方向發展。今天，我們用的手機，開的汽車，包括我們吃的藥，無一不是科學的結果。如果我們的先輩們害怕科學技術，拒絕科學技術，就沒有我們的今天。如果我們今天害怕科學技術，就沒有我們子孫的未來。

　　鳳凰探索：實際上目前科學的進步已經給人類帶來了各種問題，如霧霾及各種疾病，您如何看待呢？

　　羅云波：霧霾其實可以解決，如果你愿意放棄汽車，出門騎自行車，你放棄空調，讓所有工廠都停工，霧霾是可以治理的，你愿意嗎？

　　鳳凰探索：我不愿意。

　　羅云波：現在雖有許多疾病，但醫療技術也在不斷進步，我們的平均壽命還在不斷地延長。所以，雖然技術進步肯定會帶來一些負面的問題，但技術進步也一定可以解決這些問題。應該理性的對待科學。不能因為有問題就退回到原始社會去吧。

　　鳳凰探索：科學家是否有主宰人類未來的權利？

　　羅云波：科學家也是人， 不能把科學家和普通人對立起來，很有可能你的兒子，孫子，將來就是科學家，中國人不是一向講“萬般皆下品，唯有讀書高”嗎？都想自己的家族有學問家、科學家的出現。這是因為科學家是人類中精英分子，是人類的優秀代表，他們的研究推動著社會進步和人類的文明。然而，一種新的科學技術的誕生，往往因為公眾的不理解而可能受到反對，堅持真理有時會付出代價，比如哥白尼，布魯諾，這些科學家的偉大發現都曾經引起了當時人們的反對，但真理畢竟是真理，他終究能發出耀眼的光芒并為大家所理解和接受，*終造福人類。

　　鳳凰探索：當年發明原子彈的時候，普通民眾并沒有參與投票表決，今天我們發明轉基因，因為互聯網的發達，人們發表言論變得更自由了，這是否可以更公平的作出選擇？

　　羅云波：核能的發明一開始就是用于武器，這是引起很大爭議的原因，也是奧本海默說出那句“這一刻我們成了歷史的罪人”的原因，但后來核能用于民用，給人類帶來了很大的利益。其實，我一向都支持轉基因標識制度，讓人們自由選擇是否吃轉基因。你可以選擇吃，也可以選擇不吃。但現在我們被剝奪了選擇轉基因食品的權利。

　　比如，我的孩子需要補充維生素A，我在市面上就買不到黃金大米。當然，吃維生素A片也可以，然而卻不是*佳解決方案，因為吃維生素片容易補充過量。但黃金大米中強化的胡羅卜素在體內自己轉化成維生素A，補充夠了就停止轉化了，不會過量，很安全。我在選擇食物時，會優先選擇轉基因食物，因為目前的抗蟲轉基因大豆制成的油不會有農藥殘留。

　　鳳凰探索：但普通民眾，比如農民也許根本沒有聽說過轉基因，他們還是會買便宜的東西，這樣，他們實際上還是被選擇，而不是自己選擇。

　　羅云波：轉基因食品的上市，政府已經有足夠的措施來保證它的安全，作為安全選擇沒有必要，民眾可以放心的去吃，我們的選擇其實是知情權的選擇，我們的標識也是這個目的。在美國市場上，盡管也有許多人反對轉基因，但他們市面上大多數食品都含轉基因成分，因為或多或少都含有轉基因大豆或玉米制品，FDA批準上市后，人們也會選擇食用。你說農民不懂轉基因，你可以問一問種植棉花的農民，他們買種子的時候會問你這是不是轉基因的，因為轉基因Bt棉花可以抗蟲，不是轉基因棉花種子他們還不買。

　　鳳凰探索：您也知道，我國現在的情形，稍微有資產的人給孩子買奶粉都是買國外的，有沒有可能，轉基因大米上市后，有錢人會選擇非轉基因大米，抬高大米的價格，轉基因大米就成了窮人的主糧了，這會不會造成社會的不公平？

　　羅云波：我不認為吃轉基因食品就不公平。轉基因食品是典型的洋貨，有什么不能吃的呢？ 也許以后新一代轉基因食品能正向干與我們的健康，轉基因三個字沒準還會成為金子招牌，此一時彼一時嘛。假如轉基因食品是一個陰謀，那么美國豈不是給自己挖了一個大坑。況且，貴的食品不一定就是*健康的，富人不一定比窮人更長壽，更健康。反而是吃大眾食品的人，身體更健康，畢竟轉基因食品上市前，政府為其安全性是履職的。

　　鳳凰探索：為什么許多公共知識分子，包括崔永元都在反對轉基因食品？

　　羅云波：這是因為他們不懂轉基因技術。名人們作為老百姓的偶像和代言人，為保證食品安全性發表言論是可以理解的。 然而隔行如隔山，每個人的知識都是有限的，就社會科學，傳播學、文學藝術崔永元一定懂得比我多，但對生物科學我應該比他更有發言權。需要的是理性的溝通，相互的學習，共同為這個社會負責，也為國家、民族和人民負責。

　　鳳凰探索：現代人們教育水平普遍提高，為何還是不能接受轉基因食品？

　　羅云波：現在中國人的物質生活水平提高了，但人文素質、科學素養的提高卻會是一個長期的過程。 我在國外，常聽到當地人說愿意掙中國人的錢，但不愿意接待中國人。你在餐廳里，常能看到中國人扯著嗓子，拍著桌子叫老板，抱怨其服務不到家。如果是外國人，會禮貌的叫服務員幫忙。我們從營銷策略上學到了“顧客是上帝”于是許多人便把自己當成上帝，以為花錢就是上帝，便把這當成我們的文化。 其實，人與人都是平等的這才應該是我們的文化。對轉基因技術無論你持什么態度，都應該理性的參與討論，而不是非理性的謾罵，扯遠了。

　　鳳凰探索：您支持轉基因食品，有沒有感到壓力？

　　羅云波：網上罵我什么的都有： 帝國主義的走狗，漢奸賣國賊等等。只要自己胸懷坦蕩，無愧于心就行了。

　　鳳凰探索：謝謝您。