王丁棉：大乳企拉低奶業標準 政府應建立非官方通道了解真相

　　早報記者 簡光洲

　　日前，向有中國乳業大炮之稱的廣州市奶業協會負責人王丁棉再次對媒體稱，兩年前他在調研時，發現有些奶農為了給牛奶保鮮，給牛奶摻入二氧化氯。經媒體報道后再次引發外界對于中國乳品質量的強烈關注。

　　“我曾把二氧化氯的事和有關部門交流過，但沒有引起足夠的重視。”王丁棉在接受早報記者采訪時表示，這次通過媒體爆料目的在于通過輿論監督的形式引起相關部門注意。

　　個別奶農加二氧化氯

　　記者：你*近接受媒體采訪，說牛奶里面含二氧化氯？

　　王丁棉：二氧化氯的問題發生在前年，我2010年4月中旬的時候到云南開會，接觸到當地養牛的人，他們主動向我咨詢這種東西使用安全不安全。他們說民營企業主動告訴他們使用的，理由就是：他們的牛奶少，又不能及時收奶，很難存放。另外，我要強調的是二氧化氯的問題并不是普遍使用，只是*個別的。

　　記者：加二氧化氯是為了保鮮？

　　王丁棉：要保證牛奶不變質，不變壞，所以就放二氧化氯。我就告訴奶農，這種東西會產生二氧化氯、三氯甲烷，是一種致癌物質，它的使用只能放在牛場的環境衛生消毒，放進你裝牛奶的桶，放進工廠的管道，用來消毒可以。但是有一個前提，消毒完以后，這個管道、桶，這樣的東西還要使用清水來清洗。回來以后，我也把這個情況以短信形式報告給了衛生部的相關負責人。

　　這又讓我想到雀巢，在幾個月前，聽說它的奶站搞了一個調奶師？人家有調酒師，我從來沒有聽說過調奶師的，他的職責就是把上農戶收取來的不合格牛奶，用雙氧水放進去進行殺菌。

　　說這事我有兩個目的，一個是告訴養牛的人，以后要小心，碰到這種東西不能隨便使用。因為兜售的人不會告訴你這種東西會致癌，他會告訴你這種東西殺菌能力很強，防腐保鮮能力很強，不會變臭，全部說它的好處。這樣，奶農就很容易上當受騙。

　　記者：那為什么通過媒體爆料？

　　王丁棉：為什么要通知媒體呢？目的在于告知政府管理部門、監管部門要特別留意一下這樣的東西。如果沒有監管，又不去檢測，那你永遠都不知道。現在已經有政府相關主管部門的人打電話到廣東這邊的有關部門了，已經找到我了解情況了。政府緊張就意味著要去處理監管這個事情。

　　有些檢測還是空白

　　記者：去年你曾就生奶菌落總數的標準越來越低的問題提出了強烈的質疑？

　　王丁棉：關于標準的問題有兩方面，去年6月份在福建召開乳業論壇的時候，我曾提出這個問題。年底的時候我得到信息，衛生部農業部在業內進行廣泛聽取意見，我也提了十多條，這是一個生奶的標準。現在關于牛奶的標準有很多，包括檢測標準，甚至有的標準我們還沒有去進行常規的檢測。

　　記者：主要有哪一些方面呢？

　　王丁棉：比如說對于牛奶、生奶激素的檢測就沒有標準，沒有要求。包括對于牛奶中可能存在濫用殺菌的東西也沒有檢測標準。包括現在的二氧化氯作為消毒液有沒有檢？要有一個標準。

　　我的目的也很清晰，就是喚醒業內重視這樣的事情，包括政府設定標準時候，不僅要參考普遍的66項目，實際上有很多的檢測還是空白的。

　　記者：比如說哪些項目還沒有檢測的標準？

　　王丁棉：具體的如抗生素殘留，酪蛋白的檢測，重金屬的檢測都已經有很具體的標準了。但是，牛奶蛋白當中的乳清蛋白跟酪蛋白就沒有明確的標準，這兩個物質不是藥，比如酪蛋白過重肯定對小孩不好，它容易造成消化不良，這方面的檢測標準就沒有確定。有了標準還需要執行才是。目前牛奶，包括食品，關鍵是差一個綜合的監管平臺系統的建立和配合。

　　記者：此前公布的牛奶新國標中，生乳的蛋白質含量和菌落總數的兩項標準均低于1986年的舊國標。在新國標中，其中的蛋白質含量由原標準中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，遠低于發達國家3.0克以上的標準；而每毫升牛奶中的菌落總數標準卻由原來的50萬上升到了200萬。你曾對這個大力批評，認為新國標是受到了大企業的影響，有沒有根據？

　　王丁棉：大企業綁架了標準，這才是根本的原因。就是業內的人、大的企業在背后做了工作，如果標準定得太高，他們收不到合格的牛奶。降低標準后，收購的成本會降低。另外，這樣做是為了打擊巴氏奶，巴氏奶要優質奶源，如果生奶的標準定低點，大的企業就容易搶到更多的奶源。但是這樣的用心，相關企業就是死不承認。

　　記者：一些大企業并不同意這種說法，說標準的出臺由奶業協會及相關政府部門決定的。

　　王丁棉：那是走過場，走形式的。很多標準都是出于大企業的手中，或是他們提的意見。比如說奶粉當中普遍使用很高比例的麥芽糊精代替乳糖，麥芽糊精很容易轉化、消化吸收，很容易肥，但是它又不是營養品，跟一些主要營養成分是兩回事。乳糖跟麥芽糊精的價錢相差數倍，一個三四千元錢，一個是兩萬多塊錢，你說差多少？給媒體知道了這事，他們怎么應對呢？所以他們的所謂的內部討論的意見要一定程度保密，就是這樣一回事。

　　記者：都是有企業利益在里面？

　　王丁棉：那**是有企業利益的。政府官員又不專業，走過場，只是走走形式的。甚至有的專家被買通。*后拍板是政府，審批前、頒布前都是政府說了算。決定之前有很多背后的因素干預了，但是*后以政府的名義去出現、去公布。

　　政府還得加強監管

　　記者：另外一個問題，標準有了，但如果企業老不嚴格執行，或者造假，這也沒用啊。

　　王丁棉：標準是個問題，造假是另一回事。標準低到什么程度，還有一個譜，造假是不靠譜的，不靠譜的就是亂來，凡是造假就涉及違法犯罪，也是道德上的事情。

　　記者：是的。

　　王丁棉：造假也很隱蔽，不敢公開去的。但是，人家造假，你政府還不知道。比如說工業明膠使用，這個問題就是通過老酸奶捅出來，又通過老酸奶追查下去，你看老酸奶的問題現在就不了了之了，是不是真正老酸奶用工業明膠誰也說不清楚。其他的乳制品都使用明膠，明膠有食品級的，有工業級的，誰能保證所有的企業都用食品級的明膠？要不你說這么多工業明膠的企業、地下工廠銷售的都流到哪里去了？都倒到了長江去了嗎？肯定有個出處吧，其實查他們有沒有，很清楚，把他們這部分人全都關起來，你查他們實際上賣給誰。第二，那些使用工業明膠的企業全部追索下去，你的東西從哪個公司進貨，從哪個廠出產，都查下去。其實這樣的工作，這樣的思路，這樣的手段，政府應該做，而且有能力做。那么為什么現在是不了了之？

　　記者：這是為什么呢？

　　王丁棉：有些人壞就壞在這里，出現問題不敢正面，沒有勇氣，不敢正面地去面對它。第二，很多東西他不清楚，又不細心。政府部門應該建立非官方的便利的通道，跟下面的人溝通，要不然根本不知道真相。

　　我這邊也是，我對我下面的養牛人，都建立我自己的私人秘密渠道，很實用有效，政府那邊為什么不也這樣做呢？比如說央視報告的老酸奶問題，我認為應該給央視表揚，但是它得到的是批評、檢討，沒有受到表揚，這樣這個社會真會越來越虛偽，甚至會越來越會造假會瘋狂。

　　記者：近期有人向我爆料，黑龍江安達縣一家奶粉企業基地，有一批11噸的奶粉發現阪崎桿菌超標。但是超標的奶粉并沒有銷毀，而是被新包裝出售，這個問題在業內普遍嗎？

　　王丁棉：這個事還沒有關注到，有這種情況就是不對的，有這種東西就要銷毀的，凡是存在一種毒素的，超標的，都判定為不合格，不能再作為食品使用的。