??? 主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看中經在線訪談。近日，老酸奶被曝出含有工業明膠，事實是不是這樣呢？今天我們邀請到了中國乳制品工業協會理事長宋昆岡**工程師，您好。? [04-10 16:08]

??? 宋昆岡：您好。? [04-10 16:10]

??? 主持人：同時我們也邀請到了三元食品公司副總經理乳品博士陳歷俊先生。您好。? [04-10 16:11]

??? 陳歷俊：您好。? [04-10 16:11]

??? 主持人：我想問一下，所謂的用破皮鞋當中所提煉的工業明膠是不是真的？? [04-10 16:12]

??? 宋昆岡：看到這則消息**我感到震驚和不理解。酸奶是可以加食用明膠的，按照2011年新頒布的食品添加劑標準，明膠作為食品的配料和食品添加劑可以添加到一些食品當中。? [04-10 16:12]

??? 主持人：就是說明膠是分工業明膠和食用明膠的。? [04-10 16:16]

??? 宋昆岡：食用明膠和工業明膠是有區別的。食用明膠是用動物的皮和骨頭做的，通常是豬皮和豬骨頭。這個膠類是屬于蛋白質，也就是我們平常所說的膠蛋白，添加到食品里不僅可以改善食品的品質，比如增稠，而且還有一定的營養。? [04-10 16:17]

??? 主持人：有什么營養？? [04-10 16:18]

??? 宋昆岡：蛋白質攝入以后是有益處，有營養的。對于做酸奶來說，新修改的標準叫發酵乳，發酵乳其中的一個品種叫風味發酵乳，可以添加食用明膠。添加量是多少？按照標準的要求，根據生產的實際需要來進行添加。所以它作為一種食品原料，作為食品添加劑可以添加到發酵乳里。? [04-10 16:18]

??? 陳歷俊：還要注意到另外一個事實，為什么公布的幾批非法添加物的時候有一個皮革，就是所謂的工業明膠，為什么會有明確規定禁止添加到食品里。換句話說，工業明膠也好，皮革也好，是不可以添加到食品里的，也不是食品添加劑。無論是食品安全法還是乳制品標準和生產規范，包括添加劑的一些要求，皮革的水解蛋白，皮革的明膠肯定是不可能用在食品工業里面的，尤其是對于正規的食品加工企業，尤其是乳制品加工企業來說，不可能用此作為添加劑。? [04-10 16:21]

??? 宋昆岡：添加工業明膠**這個行為是犯法，按照《食品安全法》把非食用物質添加到食品里是犯法的。聽到這個消息**感到震驚，第二我也不信，我認為所有奉公守法、有職業道德的正規的乳品企業不會添加這個東西，因為它的違法成本太高。? [04-10 16:22]

??? 主持人：犯罪成本太高了。? [04-10 16:22]

??? 宋昆岡：它的犯罪成本太高。**，食用明膠在食品添加里面量很少，大約是千分之五，一噸里面才加幾公斤，而且這幾公斤的膠實際上在酸奶的成本中占很少一部分。? [04-10 16:23]

??? 主持人：工業明膠和食用明膠成本上的差價大不大？? [04-10 16:23]

??? 宋昆岡：我想肯定會有差價，但是一噸酸奶加5、6公斤明膠，這里面占的成分很少。省這幾十塊錢相對于他的犯罪成本來說**是太不值得了。所以我不太相信這個事，**，從犯罪成本來說是遠遠不合算的。第二，乳制品企業經過整頓改造，這個行業凈化了很多。原來大概有1500到1600家企業，現在2011年底發生產許可證的企業是716家。所以，能拿到生產許可證實際上這個企業是經過了大量的改造，投入了大量的資金。好不容易拿到了生產許可證，我想他沒有必要胡作非為。還有一點，只要他犯了法就能抓住他。添加了工業用的明膠，也就是皮革生產用的工業明膠能檢測出來，如果含有羥脯氨酸肯定加了膠蛋白。? [04-10 16:24]

??? 主持人：消費者怎么檢查，有沒有辦法？? [04-10 16:28]

??? 陳歷俊：作為取得生產許可證的正規生產企業，他必須通過大量的資源投入把這個品牌樹立起來，把生產許可證拿下來是不容易的。在三聚氰氨事件以后，國內的乳制品市場去年年底之前能夠恢復到三聚氰氨之前的水平，應該說相當不容易，全行業對目前的形勢還是非常珍惜的。*關鍵的是除了乳制品加工企業自己對生產許可證也好，對目前企業狀況很珍惜以外，政府部門也好，輿論也好，對乳制品的監管勝過其他任何食品行業關注的程度。比如2010年開始，**批食品安全標準就是關于乳制品的。三聚氰氨事件以后，對乳制品的檢測力度和關注力度都是*大的。? [04-10 16:29]

??? 陳歷俊：生產許可證里面有一條使用任何的添加劑，包括添加量都要在當地的政府職能部門備案。政府備案的前提是你使用的添加劑一定是合法的，食用明膠作為配料也好，作為食品添加劑也好，在國內生產必須有許可證才有生產資質。如果是進口，對進口的產品進行檢驗，檢驗合格了以后產品才能在國內進行銷售。這樣看來，食品加工企業也好，乳品加工企業也好，只有用合格的供應商提供的合格的原材料，才允許才有可能生產乳制品，否則不可能有機會生產乳制品。? [04-10 16:31]

??? 主持人：剛才聽您講這么多，現在中國在乳制品行業的監管力度一步一步的在加大，可以說見證了消費者維權的足跡，有我們大家共同的努力。? [04-10 16:32]

??? 宋昆岡：技術監督部門對企業的監管還是非常嚴格的。對企業所使用的原料，每月抽查率不低于15%,這是有規定的。這是**點。第二，定期對企業的原料倉庫、成品進行檢查，要對食品添加劑進行查賬，而且賬和物要相對應，所以監管是很嚴的。? [04-10 16:33]

??? 主持人：所以說大家一定要相信大廠家，有口碑的企業。? [04-10 16:38]

??? 陳歷俊：理事長所在的協會要定期發布產品相關的檢驗報告，現在乳制品的質量是有史以來*好的時期。? [04-10 16:38]

??? 主持人：現在這個事情還沒有被曝出是不是存在這樣的現象，有待于我們的跟蹤采訪。作為小企業來講，假如存在這樣的現象，加入了工業明膠，消費者可不可以來我們這邊舉報？? [04-10 16:40]

??? 宋昆岡：如果發現了生產的違法行為可以舉報，向政府部門舉報也行，向協會舉報也行。? [04-10 16:41]

??? 主持人：舉報電話是多少呢？? [04-10 16:41]

??? 宋昆岡：也可以打熱線電話010-68396513.特別是有些地方對舉報食品安全的違法事件是有獎勵的，如果我們的群眾、我們的觀眾，或者我們的網民掌握了這方面了信息，發現了哪些企業使用工業明膠生產的話可以舉報，可以得到獎勵。? [04-10 16:42]

??? 主持人：拿起手中的電話，拿起手中的武器捍衛自己的權利。請問食用明膠是怎么做成的？? [04-10 16:42]

??? 宋昆岡：**是原料，原料是用新鮮的動物皮，一般是用豬皮，用骨頭熬的，就像熬豬皮凍一樣。這樣做出來的膠是可以食用的。? [04-10 16:43]

??? 主持人：添加食用明膠的作用是什么？? [04-10 16:43]

??? 陳歷俊：膠原蛋白很多人會很關注，女士更關注、更熟悉一些，我們吃的東西里會有一些膠原蛋白，化妝品里也會有膠原蛋白，日常我們吃的豬皮、牛皮凍里面含有大量的膠原蛋白。至于說有什么作用，從功效本身來說，長期吃含有膠原蛋白的東西，對美白是有很好效果的，有美容養顏的作用。另外，加入食用明膠之后是可以增加食品的口感和組織的穩定性。? [04-10 16:44]

??? 陳歷俊：除了熬的過程，還有部分水解，加一點酶，膠原蛋白分子量會稍微低一點，更利于人體的吸收和利用。大部分的廠家除了熬制之外，還會加一點點酶，有利于吸收。所以膠原蛋白是作用比較利于美容，同時對食品的組織狀態黏性方面有很好的改善。? [04-10 16:46]

??? 宋昆岡：實際明膠在食品中起的作用是增稠劑，可以改變酸奶的狀態，吃起來很滑潤。所以發酵乳里要添加適量的食用明膠。剛才說了它的使用量大約是千分之五到千分之六。? [04-10 16:47]

??? 主持人：酸奶和老酸奶有什么具體的區別？? [04-10 16:47]

??? :酸奶的分類按照品種分類分兩大類，一個是純酸奶，就是發酵的；一個是風味發酵乳，里面可以加添加劑，可以加糖、果汁、果料改善風味。純酸奶什么也不加，就是發酵。實際上市場上賣的發酵乳都是屬于風味發酵，加糖的，加了穩定劑的。從加工工藝上分可以分兩種，一個是攪拌型酸奶，一個是凝固型酸奶。攪拌型酸奶可以是工業化大批量連續化生產，先發酵后灌裝。一般一次幾十噸可以生產出來。凝固型酸奶是先灌到容器里然后再進行發酵，所以這個奶像豆腐腦一樣。我們說的老酸奶它不是一個品種，它是我們凝固型酸奶的一個升級換代技術提升的產品。實際上老酸奶是一個非常好的產品，**，它的乳固體含量高。乳固體包括脂肪、蛋白、碳水化合物和一些微量的成分。乳固體一般要高出5%到10%,還有的高出20%.原則上我們都說是乳酸鏈球菌，但不同的菌種發酵能力是不一樣的，產生的風味是不一樣的。? [04-10 16:48]

??? 主持人：這些添加的有益菌群有什么特殊功效？? [04-10 16:53]

??? 宋昆岡：：對，發酵的程度是不一樣的，更融合。有的發酵時間更長一些，所以發酵出來的酸奶風味好。? [04-10 16:54]

??? 主持人：主持人：營養體現在什么地方？? [04-10 16:54]

??? 宋昆岡：總的來說這一類產品都屬于益生菌，對人的腸胃是有好處的。第三個好處，口感狀態好。加了食用明膠的或者加了其他允許加的穩定劑，口感好。可以用勺把它舀起來，是一種非常好的享受。就是說目前的老酸奶是一個非常好的產品。? [04-10 16:55]

??? 陳歷俊：為什么叫老酸奶？是因為幾十年之前，大家吃的酸奶基本是以凝固型為主的，膠黏狀態比較好。但凝固型酸奶有一個不足的地方，它基本上是用一些牛奶加菌種加糖，保質期和運輸都比較短。酸奶乳清析出之后賣相不太好。采用凝固型酸奶的工藝，加入食用明膠等，可以提高產品的組織狀態，提高賣相，讓更多的消費者能夠品嘗到這樣好的東西，而且對人體是有益處的。? [04-10 16:55]

??? 主持人：在營養成分上有添加，其次在發酵過程中產生的好的菌群對腸胃環境的改善功能也有所加強。我們對生產企業添加食用添加劑是怎么監管的？? [04-10 16:57]

??? 陳歷俊：**，食品添加劑必須符合國家食品安全相關的標準，只有按照標準使用才叫合法的使用。除了品類來源要合法以外，還有添加量，要在規定的范圍內添加。第二，要添加到合適的品種里面去。不僅對添加劑本身有規定，用在哪一類產品中，用多少量都是有規定的，凡是超量使用都是違法的行為。國內對乳制品的添加劑是有很明確規定的。第三，乳制品企業在使用添加劑的時候一個核心的問題是要到當地的質檢部門去備案，讓質檢部門看到你使用的是什么，用了多少量，用在什么里面，看你的添加劑使用是否合乎國家的標準。對于添加劑，對于產品有定期和不定期的抽檢制度，還要定期公布結果。? [04-10 16:57]

??? 陳歷俊：第四，為了保證產品的質量，為了保證生產的合法，我們還要主動的跟質檢部門協作，內部的檢查機構要對每批食品都進行檢查。像我們公司從原料到中間產品到產品，每批產品我們自己都要喝下去。企業的做法也好，政府的做法也好，輿論的監督也好，能夠保證每批產品質量是沒有問題的。? [04-10 16:59]

??? 宋昆岡：國家對食品添加劑生產的企業管制是很嚴格的，也要有生產許可證。生產食品添加劑的企業要經過政府部門對資質進行驗收，不是說隨便就可以生產明膠了。企業要在技術監督部門去備案食品添加劑，其中有一個重要的文件就是這個企業生產的食品添加劑有沒有生產許可證，有生產許可證是合法的，沒有生產許可證是不合法的，不能備案。? [04-10 17:00]

??? 陳歷俊：政府部門在抽檢的時候一樣會關注生產過程，一樣會關注產品的檢驗，一樣會關注質量體系，是有很嚴格的體系的要求的。? [04-10 17:03]

??? 主持人：為什么乳制品總是被曝出有問題，總是那么受關注？? [04-10 17:03]

??? 宋昆岡：我想這個原因還應該從2008年三聚氰氨污染事件來看，給消費者的心理造成了很大的傷害。由于這個事件，消費者也好，社會也好，政府也好，對乳制品的事兒是高度關注的，高度敏感的。這是**。第二，我們非常歡迎社會和媒體對乳制品行業的關心和關注，也暴露出來不少的問題。但這幾年暴露出來的問題，有些是真的，有些不是真的。**，我們感謝社會和媒體對我們這個行業的關心和關注，但這兩年也出現了一些事，就是對某些事件的報道不夠客觀，有些是被放大了的。舉幾個例子，2011年的元月份，就是去年年初的時候，曾經網上說了皮革奶再現，市場上又有了皮革奶，跟這件事情一樣。這個事不是真的，后來有關部門也進行了澄清，這是政府有關部門對食品風險的檢測內容誤讀了。? [04-10 17:04]

??? 宋昆岡：第二件緊接著在去年的4月份報道陜北某個地區的小學因食用了某某品牌的牛奶造成250多名學生中毒住院，后來經過檢驗，這個事兒不是事實。孩子的嘔吐物和排泄物里面沒有發現致病菌，同批次的牛奶經過檢驗符合產品標準。這個事兒是排除的，但是我們在報道的時候不客觀，檢驗結果沒出來之前就已經判了死刑了，這個事造成很大的影響。還包括前年的雌激素，孩子過早的發育了，到現在有些媒體將這一事件作為行業的丑聞還在說。? [04-10 17:09]

??? 主持人：當時在報道的時候應該調查清楚了。? [04-10 17:10]

??? :報的時候可以說是疑似，但是點名，點名等于未審先判，還沒判就定了死刑。在今年年初報道江西某個縣的一對龍鳳胎的嬰兒因為食用了某品牌的奶粉造成的一個孩子死亡，檢驗結果還沒有出來就報了"毒奶粉再現",這是很厲害的，但是經過有關部門的檢驗和對孩子的診斷，孩子的死因不是因為吃奶粉，而且奶粉結果檢驗沒有問題，是符合產品標準的。消費者為什么敏感？是因為這種報道給消費者的心理造成了恐慌，聽到了一些風吹草動，就覺得問題很大。? [04-10 17:11]

??? 陳歷俊：關注乳制品，關注食品安全說明大家自我防范的意識提高了，是值得稱道的事情。? [04-10 17:12]

??? 主持人：說明作為消費者來講維權意識比以前強了，這是好事。? [04-10 17:12]

??? 陳歷俊：但作為消費者，包括媒體界的朋友，*核心的問題是要客觀公正的對待這種事情。在沒有結論之前，或者對事情沒有足夠的背景知識的時候，不要想當然用自己的方式去推斷，要征求咨詢相關職能政府部門，相關的行業協會和專家，這樣可以更好的對專業背景有所了解。因為現在信息比較發達，中國的文字意義比較豐富，一段話不同的人可能有不同的理解。在這種情況下，需要以科學的知識作為背景支撐，報道也會更公正一些。? [04-10 17:12]

??? 主持人：不管對于個人來講，還是對于企業來講，對于每個國家來講，誠信和責任都非常的重要，對自己說的話要負責任，同時也要加強誠信道德的建設。對于一個人來講，他是否誠信意味著他的人品是否好，對于一家企業來講，誠信就意味著他的信用，信用對于企業來講就是生命。對于一個國家來講，是否具有誠信不僅僅意味著一個國家整體的道德水準，同時也意味著這個國家是否有未來。

??? 好的，非常感謝兩位做客中經在線訪談，也非常感謝觀眾朋友的收看，我們下次節目再會。? [04-10 17:13]