??? 2012年3月30日央視《生活早參考》欄目播出《"五問食品安全新政":國產奶，放不放心？》，以下為節目實錄：

??? 2008年三氯氰胺事件發生，消費者對于乳制品的熱情受到巨大的打擊。2011年又爆出某品牌液體乳黃菌霉素M1超標的新聞，令中國人對牛奶的依賴以及信任感屢遭破壞，國產乳制品，到底還敢不敢吃？已經成為不少人的難解之惑。

??? 國家新政如何守護乳制品安全？

??? 孟盛楠：從1998年到2010年，相關部門做過統計，中國人均奶制品占有量從不足6公斤迅速增長到28公斤?？梢哉f現在乳制品已經成為我們日常膳食當中非常重要的組成部分。

??? 高潮東：今天我們探討的問題是國產奶真的能夠讓人放心嗎？我們特別邀請到了中國乳制品工業協會理事長宋昆岡、中國奶業協會加工委員會副主任陳歷俊以及媒體觀察員王志安。宋會長，您覺得2008年三氯氰胺事件發生的根源是什么？

??? 宋昆岡：近幾年，乳制品發展突飛猛進，但是已經是超常規的發展。國家乳制品加工業發展速度每年超過20%,但是乳制品管理機制卻是滯后的，現代化加工技術和傳統奶牛飼養模式之間也存在矛盾，而這些矛盾沒有能夠及時得到解決，所以導致三聚氰氨事件發生。該事件發生之后，政府有關部門相繼出臺了很多乳制品行業的管理政策和法規。

??? 高潮東：這是2009年一直到2011年我們國家匯編三本關于食品乳制品法規政策，每一年匯編內容是逐步細化的，書也是越來越厚。

??? VCR:那么我國政府為提高生鮮乳質量安全采取了哪些具體的工作呢？為此我們專門采訪了農業部奶及奶制品質量安全監督檢驗測試中心的王加啟主任。

??? 王加啟：主要工作是實施生鮮乳質量安全監測計劃。自從2008年嬰幼兒奶粉事件以后，我們痛定思痛，國家在全國范圍內及時啟動生鮮乳質量安全監測計劃。2009年到2011年的堅持實施，取得非常顯著效果。成效體現在兩個方面：**，了解國家生鮮乳質量安全現狀，找到根源；另外，國家根據現狀提出控制辦法，*終為消除質量安全隱患和提高質量安全水平，奠定良好基礎。這個監測計劃的有效實施需要政府、中央政府、地方政府共同協作配合，這個計劃也越來越完善。

??? 生鮮乳質量安全監測技術從*開始的部分監測，到2011年覆蓋所有的生鮮乳收購站，對被列入違禁添加物名單的物質進行了全部監測，這就是"全覆蓋".在工作形式上，生鮮乳質量安全監測計劃也在不斷完善。用異地抽檢計劃促進不同省市之間的相互監測，提高了監測數據的可信性，并且用飛行抽檢技術，在不告知時間、地點、內容的情況下突擊監測，掌握了生鮮乳的真實情況，始終對違禁添加物保證了檢測、監測、控制的態勢。同時，乳品廠收購生鮮乳的時候也要批批進行檢驗，檢驗指標多達10幾項，一些原本需要檢驗時間較長的指標，因為采用了精密儀器在幾分鐘之內便可多出結果。

??? 宋昆岡：關系到乳制品方面，國家制定了一系列的法規政策。**，2008年國務院頒布《乳制品質量安全監管條例》，這是一個乳制品根本大法，在食品行業里邊這是**個條例；第二，農業部制定《生鮮乳收購管理辦法》，對生鮮乳的質量全程控制做了相應規范政策。2010年的4月衛生部發布乳制品標準，其中包括17項產品標準，3項管理法規和49項檢驗方法，這也是食品安全標準制定以來，首部使用在乳制品上的標準。

??? 高潮東：對于管理者來講，更注重管理規范和科學化，但是對于一般老百姓來講，只關注杯中的奶是否合格、健康。2008年這件事情當時是不是對企業的震動非常大？

??? 陳歷?。耗强隙ㄊ牵瑹o論政府也好，企業也好，很多的東西都發生了改變。更多企業要有自己的牧場，更多的檢測標準，檢測指標。政府也出臺了很多法規和標準。以前的形式檢驗指標現在變成批次檢驗。換句話說，有些指標是一年或是半年檢測一次的，現在每**每批產品都要求檢驗。

??? 新政在奶源治理上是否有效？

??? 孟盛楠：自從發生三聚氰氨事件之后，無論是企業還是檢測機構都制定了新的標準，新的標準一定會帶來新的變化，剛才宋博士也跟我們說了，三聚氰氨事件的問題主要是出現在奶源上。新政在治理奶源上是否也有成效？

??? VCR:在生鮮乳質量安全方面，未來工作的重點是生產環節的規范化，加強飼養技術的研究推廣和應用，提高奶牛的生產水平。我們記者為此專門走訪了一家牧場，看看現在的奶牛飼養情況是怎樣的。

??? 廠長：我們的奶牛現在飼喂的都是TMR全混日糧。也就是根據奶牛不同階段、不同產量、不同體況、不同泌乳期，然后我們制作這種營養均衡的日糧，把所有精粗飼料混合而成，經過我們的TMR攪拌車攪拌均勻，噴灑到牛的站位。每天做三遍。所有牧場飼喂的各種原料質量都是有保證的。

??? 高潮東：我們看到一個非常可喜的現象，現在我們從奶源方面把關更嚴了，而且管理更加科學、規范。

??? 陳歷?。焊鶕?text target="_blank">食品安全法》，我們是把所有的原料、原輔料和產品都留樣封存，到產品過了保質期以后再銷毀，這樣我們就可以分清責任，一旦產品有問題，我們知道問題出在哪個供應商手里。

??? VCR:我們以奶站整頓這個環節為例，在生鮮乳收購站的整頓方面，我國也取得了很大成效。在清理整頓之前，我國生鮮乳收購站有20393個，經過清理整頓之后，到2010年6月，生鮮乳收購站有15030家，經過清理整頓之后取締了34%的生鮮乳收購站。

??? 王加啟：生鮮乳是乳品生產加工和消費的源頭，生鮮乳的質量安全對乳品的質量安全有著決定性的影響。自從2008年嬰幼兒奶粉事件之后，我國的生鮮乳質量安全發生了質的變化，在質量安全的水平提高方面取得了巨大進展。整個工作，包括整頓工作、監控工作，從無到有，逐步完善，這是生鮮乳質量安全水平得到顯著提高的根本保證。

??? 高潮東：在這兒先請宋會長講一下，我們在管理方面都做了哪些非常必要扎實的工作。

??? 宋昆岡：農業部制定《生鮮乳收購管理辦法》，對生鮮乳的質量控制，如何進行收購、規范秩序做了規范。**，農業部開展對奶源和奶站的整頓。第二，工業部和發改委重新頒布和修訂《乳制品工業的產業政策》，包括行業準入條件等等。第三，質檢總局對乳制品企業和嬰兒配方奶粉企業生產許可證實施條件，重新進行修訂。也就是對所有乳制品企業包括嬰兒配方奶粉生產企業重新核發生產許可證，對企業條件技術裝備水平提出新的要求；在市場管理和流通方面，國家工商總局發布規定，對所有食品經銷商實行流通許可證，對銷售條件和資質進行規定。第四，從三聚氰氨事件之后，我們國家對2010年版的生產許可證提出更高要求：**對企業規模提出要求，撤銷100噸以下加工能力的奶粉廠；第二對加工技術裝備提出要求，例如我們要求所有的奶粉生產企業，它的包裝全部實現機械化，不能手工包裝。另外，原位清洗系統全部實現全自動；第三對包裝車間和加工車間提出要求，要求包裝車間空氣潔凈度達到30萬級，也就是制藥級。第四對檢驗手段提出要求，要求企業必須具備所有指標的檢驗能力。所以通過這次整頓，企業和整個行業的技術水平提高一大步。

??? 企業生產許可門檻大大提高

??? VCR:2010年發布的企業生產乳制品許可條件審查細則與2006年版相比有哪些新的提高和要求呢？為此我們專門采訪了國家質檢總局、食品生產監管司、動物源食品監管處的馬福祥處長。

??? 馬福祥：根據《食品安全法》和《乳制品生產條例》，我們質檢總局按照國務院的統一部署，也就是按照國務院《關于進一步加強乳品質量安全工作通知》的要求，對乳制品生產許可證細則進行了修訂。修訂的目的主要是提高對乳制品生產企業的許可標準，也就是從整體上來提高對整體乳制品生產的要求。

??? 重新審核工作隊乳制品生產企業獲得許可證的門檻大大提高，涉及廠房、生產檢測設備等硬件和衛生管理等諸多方面。重新審核之后，不符合條件的企業被責令停止生產銷售限期整改。整改不合格依法撤銷或者吊銷其生產許可證，并公布名單。通過審核的企業，加大了對監測設備和專業人員的等方面監督。食品安全方面的工作是一項復雜及艱巨的工作，決定了一次乳制品行業的清理不可能一勞永逸，所以通過審核的企業還會在以后的時間里不斷接受來自不同部門或消費者的考驗。

??? 馬福祥：2011年質檢總局根據國務院的要求開展了乳制品企業重新審核工作，全國1176家企業中有701家通過重新審核，條件差、質量保證能力差的企業被淘汰，淘汰率達到40.4%.

??? 乳制品生產企業按照新的生產許可審查細則要求，推行良好生產食品規范和質量安全控制體系，加大了生產技術改造，提升了生產工藝水平，更新了生產和檢驗設備，提高了檢驗檢測能力。全國乳制品生產企業增配升級生產檢驗設備12000余臺，共計劃投入資金44.9億元，經過乳制品生產許可條件重新審核，乳制品行業質量安全保障能力得到很大提高。目前我國的乳制品生產企業的生產工藝、設備和檢驗能力以與發達國家相差不大。

??? 高潮東：請陳博士講講提高準入門檻之后對企業意味著什么？

??? 陳歷?。?*，對于小的加工企業，例如乾安有個小的加工奶粉車間，因為產能不夠，我們自己把它關掉了。第二，我們對整個生產環境要求嚴格。為了達到30萬級，我們對所有工廠進行技術改造，必須二次更衣，也就是進車間以后，先換工作服，進去以后再換一次工作服，工作服只能使用一個班次。第三，形式檢驗指標變成批次檢驗指標，加大檢測儀器設備上面的投入，這樣的門檻不但提高企業規模，而且把缺乏資金、信用等方面能力的企業排除在外。

??? 高潮東：實際上這樣的制度是對大企業的保護，對消費者得負責。但是會不會有人會質疑這樣的做法是對小企業不扶植？

??? 陳歷?。浩鋵嵵贫葘γ總€企業的標準都是一樣的，不是對大企業標準就松一點，對小企業標準就嚴一點，不是這樣。只要企業符合條件就可以。

??? 王志安：我覺得不是標準越高越好，因為國家所說的標準是一個行業*低標準，在*低標準之上企業還可以分出更細的標準，就像液袋奶里既有巴氏奶又有高溫奶，巴氏奶成分多一點，相對貴一點，你可以選擇買巴氏奶。如果把這個市場準入門檻定的太高，會導致在這個門檻之下還會有一些企業生存，只不過你不知道，但是它卻脫離監管，這是很大的弊端。所以標準只是滿足基本的安全標準就足夠。

??? 高潮東：老百姓對奶里面的蛋白質要求特別高，所以導致很多企業為了追求高蛋白而造假。

??? 宋昆岡：我們從1985年開始定的生鮮乳的收購標準，蛋白質要求是2.95.但是原料奶的質量之間差別比較大。我們現在有規模的牧場，原料奶的質量非常好，蛋白質可以達到3.0以上。但是有的牧場是達不到，國家為了能把這些蛋白質含量稍微低一點的原料奶也利用起來，2010年4月新頒布的《食品安全生產標準》把蛋白質含量定在2.8.實際上企業都有自己的標準，但是這個標準基本高于國家標準。所以我們市場上銷售的純奶，很多蛋白質含量在3以上，有的達到3.2.

??? 高潮東：國家法規已經很完善，為什么現在很多老百姓，寧愿花更高價錢買進口奶粉，而不喝便宜的中國奶粉，那您覺得這個問題是什么呢？

??? 陳歷?。褐饕侨矍璋笔录е铝舜蠹覍a奶的質疑，在事件之前并沒有這樣的擔憂。

??? 消費者也應自我組建專業化組織

??? VCR:2010年在工業和信息化部指導下，黑龍江、河南兩省開展乳制品加工行業誠信建設食品工作。在所有嬰幼兒配方乳粉生產企業****建立誠信管理體系，充分利用信息化手段和條件建立國家食品工業企業誠信信息公共服務平臺。食品工業企業誠信體系建設，是國務院賦予工業和信息化部的一項重要任務。作為食品工業行業主管部門，工業和信息化部黨組高度重視這項工作，在國務院食安辦的指導下，在地方政府的支持下，經過各部門的共同努力，食品工業企業誠信體系建設工作穩步推進，有序展開并取得了一定成效。通過推進企業誠信制度，試點企業誠信意識明顯增強，企業誠信管理制度在加快建立，誠信誠效逐步顯現。

??? 宋昆岡：**，企業為產品質量把關。第二，我們的市場監管部門在為市場上的產品把關

??? VCR:質檢部門在哪方面對乳制品企業進行監督呢？2011年質檢總局各地探索了一些監管新模式，如內蒙古自治區啟動了《放心乳粉從內蒙古做起》活動、山東省組織了《乳制品生產企業法人進行公開履責報告》。

??? 馬福祥：2012年，質檢總局將按照國務院的統一部署繼續加強乳制品監管，落實乳制品生產企業、主體責任進一步規范乳制品生產行為，保障乳制品安全，提升消費者的食品安全信心。

??? 王志安：我覺得除了政府、企業把關以外，消費者也應自我組建專業化組織。由于單個消費者很難對產品質量進行化驗、監控，其實國外已經有民間專業化組織經驗，他們在市場上隨機買各種各樣的產品，然后他會找專業的檢測機構自己去檢測。我檢測出來之后，如果企業達標了，那我可以把監測結果公布出去。如果你沒達標，這個組織有全將事實曝光。雖然這樣的組織不是國家的質檢機構，也沒有權限直接對企業進行行政處罰，但是他對消費者起到了傳播和監督的作用。只要將不各個產片進行曝光，消費者本身就拒絕購買產品，達到市場本身對它的懲罰。我們國家雖然企業自檢，政府強制檢測都具備。但是這樣的民間組織部分還不是特別完善。

??? 高潮東：雖然我們第三方組織還不是很完善，但是關于乳制品我們其實有一種追溯方法，請陳博士給我們介紹一下。

??? 陳歷?。哼@個嬰兒配方奶粉，不管是鐵聽裝的還是軟包裝的都有追溯碼。拿軟包裝為例，在包裝后面的封口處可以看到追溯碼，也可以用鉛筆碼上涂一下就看得更清楚了。如果大家對產品本身產生疑問，可以給企業打熱線電話，企業根據消費者提供的追溯碼查出它的產品歸類，包括原料奶、質量水平、監測結果等，甚至可以追溯到原輔料那里。

??? 假新聞制造恐慌，媒體報道應慎重

??? 宋昆岡：我覺著這兩年，我們的變化非常大。我們可以通過數據說明，在2011年，國家有關部門和省級部門對市場上乳制品質量抽檢的結果非常好，合格率達到99.1%,只有0.9%是不合格的，說明現在我們的乳制品質量是*好的時候。

??? 孟盛楠：0.9%的產品主要是哪方面不合格？

??? 宋昆岡：0.9%的產品主要是營養指標和微量成分不合格，并不是安全指標。

??? 高潮東：實際上老百姓更關注的是安全指標。營養價值是一方面，主要是安全性，只要對身體沒有傷害老百姓才會放心。

??? 宋昆岡：我國這些年在食品質量安全方面有了很大進步，但是我們不可能做到萬無一失。想要做到百分之百合格是不科學的。例如， 一頭牛是一個生產單位，一個乳品廠具備幾十個奶站、幾百個奶戶，所以原料的來源比較復雜。企業做配方粉要一批一批地配料、一批一批地生產，所以很難做到所有的營養指標和所有的指標都合格。作為企業應該盡*大的努力把產品質量做好，保障出廠產品是合格產品。

??? 孟盛楠：現在監管力度大了，鑒別的方法也多了，為什么還會有乳制品事件頻發呢？

??? 宋昆岡：有些事件是真的，有些是假的。一些非事實的事件對消費者的心了產生了很大影響。比如2010年2月，傳言出現皮革奶，實際上這件事情不真實，這是誤傳。事實是我們政府有關部門對產品進行風險檢測， 其中有一項檢測是革皮水解物，但是被解讀為市場上有了皮革奶，實際上它只是監測的一個項目，并沒有說市場上已經存在了。

??? 王志安：我記得還有導致嬰兒過早發育，還有前年"微小青春期"之類事件也是假的。

??? 宋昆岡：對，就是所謂的"激素門"事件，其實都是假的。衛生部門已經對孩子進行臨床診斷，并且通過對產品化驗進行流行病調查，證明這件事情不是真的，也就是說那個孩子的早期發育和奶粉沒關系。第三件事是2011年4月媒體報道的陜西省某學校250名學生疑似食物出了問題，懷疑是學生奶導致。后來經過權威部門檢驗，孩子胃里的胃容物和排泄物沒有檢出致病菌，對同批次的產品檢驗，結果符合標準。另外，今年1月，在江西某個縣的一對龍鳳胎，一個孩子因為吃了奶粉死亡，一個孩子因為吃了奶粉住院。但是經過當地有關部門的檢驗和診斷，事情跟吃奶粉沒有關系。

??? 高潮東：當面對這樣的假新聞，您的心里是什么感受？

??? 宋昆岡：我覺得在報道有關食品安全問題的時候，應該在權威部門作出診斷和得出結論之后再報道，否則會引起恐慌。例如，孩子因為吃奶粉死亡，這樣的言辭是很可怕的。

??? 高潮東：所以媒體面對這樣的事件要慎重，要聽權威部門發布之后。但是權威部分發布會不會延遲，比如可能事情已經過去很長時間才發布呢？

??? 宋昆岡：因為對一個食品質量安全事故作出判斷，需要有科學依據。就像孩子生病，要有臨床診斷，流行病調查等等，例行一套手續。對產品質量檢驗也同樣有個周期。有些指標檢驗起碼需要48個小時，甚至有的要70個小時。例如今年1月份，江西這個孩子，事件是10號發生的，在13號當地有關部門就發布孩子死因。到19號這個產品的檢驗結果就已經出來了，我覺著在這些問題的處理方面還是非常及時的。

??? 王志安：我覺得作為媒體，面對公共衛生事件是不能不報道的，等監測結果出來再報道也不行。例如，200多個孩子突然全體腹瀉，這個時候如果媒體不報道，就會助長謠言的傳播，報肯定是要報。但是報的時候要慎重，不要輕易進行歸因。前期可以報道學生出現哪些癥狀，事情的經過，但是中毒的原因要等鑒定結果出來再及時、有效地傳播給受眾。但是現在某些媒體報道的時候，**撥很積*，并稱孩子有可能中毒了，中毒原因是喝了某種奶，給出暗示；調查結果出來之后，幾乎沒有媒體報道。或者說事情發生的時候報出頭版，甚至是整版，等到檢測結果出來之后，放到*后一版，一個豆腐塊大小文章。信息傳遞不平衡、不對稱。

??? 宋昆岡：我覺得媒體在報道的時候，應該保證客觀和科學報道。比方說陜西省學生奶事件，我覺著媒體在報道的時候可以報道疑似食物中毒。但是不能報道稱因為喝了某品牌的牛奶，這是不符合事實的，對企業、對行業都是很大的影響。

??? 信任重建的過程漫長而痛苦

??? 孟盛楠：250個學生是個很大的群體性事件。對于媒體來講，報道確實應該尊重事實。但是為什么發生類似事件，消費者**想到的是乳制品？是不是因為我們對乳制品的信任已經產生了某種程度上的危機？

??? 宋昆岡：主要是三聚氰氨事件導致消費者的消費信心受到很大的傷害。

??? 高潮東：怎么能夠讓消費者重拾信心？

??? 王志安：我覺得，一個行業也好，一個產業也好，一家企業的品牌也好，要毀掉很容易，要重建很難。因為從三聚氰氨之前乳制品行業不僅僅出現了一件事，更早一點的還有"大頭娃娃"事件，它在公眾心目中積累起來的那么多年的信任基本被消耗掉。我現在逢人就講，其實現在的奶是*安全的，品質是*好的，甚至牛奶應該說是在我們食品里頭*安全的。但是一般公眾不會這么思考問題，他會認為"乳制品總出事",尤其對中國家長來說，現在都是獨生子女，都很注重孩子的安全。所以品牌的重建、信任的重建是一個漫長而痛苦的過程，不是說現在牛奶的質量提高了，人們就會重新信任，還必須有一套其它的配套措施。比如說品牌的宣傳，另外，通過媒體傳播政府的整頓過程和力度，行業協會都做了哪些努力，企業都做了哪些事情。只有這樣才能樹立所謂的信任，才能要求或者說希望我們中國內地母親都愿意消費國產的配方奶粉，我覺得這個過程不是一蹴而就的。

??? VCR:近年來國務院及有關部門將乳品質量安全作為食品安全監管的重中之重，制定實施了一系列政策措施，法規標準不斷健全，產業政策進一步完善，從奶源到乳制品加工再到銷售流通的全程監管機制逐步形成。持續深入開展行業治理整頓，嚴厲打擊涉及乳制品安全的違法犯罪行為，國產乳品質量安全狀況持續好轉，消費者信心逐步恢復。目前保障乳品安全的各項治理整頓行動仍在持續深入進行。

??? 孟盛楠：這也是我們今天做這期節目的初衷，也是為了排除大家心中的疑慮，通過幾位專家的闡釋讓受眾知道我們政府出臺的相關新政，也在逐步改善。不管任何事情是不是產生了信任危機，只要我們在路上就永遠不算晚。

??? 高潮東：乳制品行業確實出過事情，我們坦然面對。但是現在，我們政府做了什么，也需要讓公眾知道。

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