??? 熊 勇 廣東省標(biāo)準(zhǔn)化研究院院長(zhǎng)

??? 張如喜 廣東省標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)

??? 王丁棉 國(guó)內(nèi)乳業(yè)資深專(zhuān)家

??? 11月21日起，速凍米面制品食品新國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)將正式實(shí)施，該新國(guó)標(biāo)因關(guān)鍵指標(biāo)"金黃色葡萄球菌"要求降低而備受爭(zhēng)議。與此同時(shí)，日前有媒體報(bào)道稱(chēng)乳業(yè)新國(guó)標(biāo)初稿由乳業(yè)巨頭起草，部分關(guān)鍵性標(biāo)準(zhǔn)在*終稿中被"莫名"推翻的事件，再次將公眾對(duì)"國(guó)標(biāo)被大企業(yè)綁架"的質(zhì)疑推上高潮。

??? 食品新國(guó)標(biāo)為何屢屢被質(zhì)疑？國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)制定過(guò)程"企業(yè)"能否操縱？制定過(guò)程中是否存在不透明、公開(kāi)？新標(biāo)準(zhǔn)中為何關(guān)鍵指標(biāo)屢被降低，為何"新不如舊"?本期記者采訪了相關(guān)專(zhuān)家就此進(jìn)行探討。

??? 焦點(diǎn)1

?????? 國(guó)標(biāo)憑什么讓大企業(yè)起草？

??? □企業(yè)只是有參與草案起草的機(jī)會(huì)，制定標(biāo)準(zhǔn)還須經(jīng)征求意見(jiàn)、論證、審查、發(fā)布，之后的過(guò)程和環(huán)節(jié)，企業(yè)并無(wú)決定權(quán)

??? ■在新的乳業(yè)國(guó)標(biāo)制定中，不能服眾的一點(diǎn)是，我國(guó)在選擇企業(yè)起草某個(gè)乳業(yè)國(guó)標(biāo)時(shí)，不是選擇在該領(lǐng)域擅長(zhǎng)、優(yōu)勢(shì)企業(yè)，而是"以大為先"

??? 廣東省標(biāo)準(zhǔn)化研究院院長(zhǎng)熊勇日前在接受記者采訪時(shí)指出，"由企事業(yè)牽頭提出國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)草案，這是國(guó)際慣例，我們國(guó)家也是這樣。"熊勇解釋?zhuān)瑯?biāo)準(zhǔn)由企業(yè)牽頭起草草案，因企業(yè)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，而標(biāo)準(zhǔn)是來(lái)源于生產(chǎn)實(shí)踐的，不可能憑空造出，他們*有發(fā)言權(quán)。但是，"企業(yè)只是有參與草案起草的機(jī)會(huì)，制定標(biāo)準(zhǔn)還須經(jīng)征求意見(jiàn)、論證、審查、發(fā)布，之后的過(guò)程和環(huán)節(jié)，企業(yè)并無(wú)決定權(quán)。""其中*關(guān)鍵的階段應(yīng)該是審評(píng)環(huán)節(jié)，而在審評(píng)及以后的各個(gè)環(huán)節(jié)，**沒(méi)有企業(yè)參與，這是有明文規(guī)定的。"審評(píng)委員會(huì)秘書(shū)處王君副研究員說(shuō)。

??? 國(guó)內(nèi)乳業(yè)資深專(zhuān)家王丁棉指出，制標(biāo)雖然"有程序",但不少程序有"走過(guò)場(chǎng)"嫌疑。"以乳業(yè)國(guó)標(biāo)為例，選擇三大乳企起草初稿，大企業(yè)將有利于自己的條款放進(jìn)去，而對(duì)于不利于自己的則不取。"王丁棉指出，在新的乳業(yè)國(guó)標(biāo)制定中，不能服眾的一點(diǎn)是，我國(guó)在選擇企業(yè)起草某個(gè)乳業(yè)國(guó)標(biāo)時(shí)，不是選擇在該領(lǐng)域擅長(zhǎng)、優(yōu)勢(shì)企業(yè)，而是"以大為先","蒙牛、伊利本身都不做巴氏奶，但巴氏奶標(biāo)準(zhǔn)初稿的起草單位卻是蒙牛乳業(yè)集團(tuán)，這怎么能服眾呢？"他建議國(guó)標(biāo)不應(yīng)委托由大企業(yè)牽頭起草，而應(yīng)該委托行業(yè)協(xié)會(huì)，或多個(gè)地區(qū)行業(yè)協(xié)會(huì)聯(lián)合牽頭起草。

??? 焦點(diǎn)2

??? 部分指標(biāo)為什么要降低？

??? □一般企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，地方標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)都高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)涵括的范圍越廣則越低，因要讓越多企業(yè)達(dá)標(biāo)

??? ■為何采用某個(gè)數(shù)值，為何不采用其它數(shù)值，均是一條條詳細(xì)列出，并附有出處和大量臨床數(shù)據(jù)，有理有據(jù)

??? 對(duì)于新國(guó)標(biāo)中部分指標(biāo)的降低，熊勇認(rèn)為，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中的指標(biāo)有很多項(xiàng)，并不是某一項(xiàng)指標(biāo)寬松就說(shuō)明標(biāo)準(zhǔn)水平低，某一指標(biāo)嚴(yán)厲就說(shuō)明標(biāo)準(zhǔn)水平高。"指標(biāo)的設(shè)定有很多因素，包括科學(xué)技術(shù)發(fā)達(dá)水平、生產(chǎn)檢測(cè)成本等都有關(guān)，比如若某個(gè)指標(biāo)檢測(cè)要求很?chē)?yán)格，但檢測(cè)成本遠(yuǎn)高于產(chǎn)品的使用價(jià)值，這就不利于產(chǎn)業(yè)發(fā)展。每個(gè)指標(biāo)的設(shè)定，在專(zhuān)家組論證過(guò)程中，要求每一項(xiàng)指標(biāo)都應(yīng)當(dāng)有風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、臨床試驗(yàn)等大量數(shù)據(jù)來(lái)論證該指標(biāo)的合理性。"

??? "國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是*低標(biāo)準(zhǔn)，若以100分計(jì)，達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)僅是得到60分。"廣東省標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張如喜告訴記者，在業(yè)內(nèi)，制標(biāo)有個(gè)通俗說(shuō)法，即"跳一跳，夠得著",意思是標(biāo)準(zhǔn)制定出來(lái)后，要使大部分企業(yè)能達(dá)到，小部分企業(yè)達(dá)不到，國(guó)標(biāo)將促進(jìn)這些小部分企業(yè)達(dá)標(biāo)。一般企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，地方標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)都高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)涵括的范圍越廣則越低，因要讓越多企業(yè)達(dá)標(biāo)，"按照國(guó)際慣例，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制定，要讓該產(chǎn)業(yè)2/3企業(yè)適應(yīng)。"

??? "我曾參加過(guò)一個(gè)國(guó)際聯(lián)盟組織制定的嬰幼兒營(yíng)養(yǎng)推薦性標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)也參考過(guò)不少?lài)?guó)家的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，他們的標(biāo)準(zhǔn)制定很透明、公開(kāi)，以理服人，每一個(gè)指標(biāo)為何選擇、為何不選擇，為何采用某個(gè)數(shù)值，為何不采用其它數(shù)值，均是一條條詳細(xì)列出，并附有出處和大量臨床數(shù)據(jù)，有理有據(jù)，討論會(huì)的會(huì)議紀(jì)錄也公開(kāi)。"王丁棉指出，在公開(kāi)、透明度方面，中國(guó)制標(biāo)過(guò)程不夠公開(kāi)，往往給人"內(nèi)定"感。

??? 焦點(diǎn)3

??? 制標(biāo)過(guò)程是否有暗箱操作？

????????□當(dāng)前制標(biāo)過(guò)程在征集意見(jiàn)階段時(shí)間太短，征求意見(jiàn)應(yīng)主動(dòng)向全社會(huì)公示，跨行業(yè)征集，對(duì)內(nèi)外資企業(yè)的征集比例要適當(dāng)

??? ■當(dāng)前大家認(rèn)為公開(kāi)、透明程度不夠，一是標(biāo)準(zhǔn)在公示、征集意見(jiàn)期間，并沒(méi)有得到更多人關(guān)注，和參與提意見(jiàn)；二是目前的公開(kāi)方式存在一定的局限性

??? 對(duì)"國(guó)標(biāo)遭大企業(yè)綁架"的質(zhì)疑聲中，另一個(gè)引起人們不滿(mǎn)的是，認(rèn)為制標(biāo)過(guò)程有"暗箱操作",過(guò)程不公開(kāi)、不透明。據(jù)部分參與乳業(yè)新國(guó)標(biāo)制定的乳業(yè)專(zhuān)家稱(chēng)，兩大關(guān)鍵指標(biāo)的數(shù)值一直都在討論稿中，但"在*后時(shí)刻翻盤(pán)",同時(shí)多位曾參與討論的專(zhuān)家均表示"毫不知情".

??? 廣東省標(biāo)準(zhǔn)化院院長(zhǎng)熊勇認(rèn)為，目前大家認(rèn)為公開(kāi)、透明程度不夠，一是公眾對(duì)"標(biāo)準(zhǔn)"意識(shí)不高，認(rèn)為與自己關(guān)系不大，因此某些標(biāo)準(zhǔn)在公示、征集意見(jiàn)期間，并沒(méi)有得到更多人關(guān)注和參與提意見(jiàn)；二是目前的公開(kāi)方式存在一定的局限性，比如在官方網(wǎng)站公示或僅在部分主流媒體公示，受眾面有限，也使大家參與度、關(guān)注度不高，"公示方式有待進(jìn)一步完善。"

??? 對(duì)于專(zhuān)家組的組成，王丁棉認(rèn)為，食品安全國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)涉及的專(zhuān)業(yè)、領(lǐng)域很廣，在專(zhuān)家組組成上，應(yīng)多元組合，比如醫(yī)學(xué)、營(yíng)養(yǎng)、食品加工、養(yǎng)殖等按相對(duì)科學(xué)比例構(gòu)成，同時(shí)在專(zhuān)家選擇上，也應(yīng)選擇在某個(gè)領(lǐng)域排行前列的專(zhuān)業(yè)專(zhuān)家，而不是"找不懂行的專(zhuān)家來(lái)充數(shù)".

??? "征求意見(jiàn)稿公示的時(shí)間太短，才兩個(gè)月，而且征求范圍覆蓋面窄，不能廣泛征集到全社會(huì)意見(jiàn)。"王丁棉認(rèn)為，當(dāng)前制標(biāo)過(guò)程在征集意見(jiàn)階段時(shí)間太短，征求意見(jiàn)應(yīng)主動(dòng)向全社會(huì)公示，跨行業(yè)征集，對(duì)內(nèi)外資企業(yè)的征集比例要適當(dāng)。同時(shí)，征集到的意見(jiàn)，部分集中度較大的"意見(jiàn)"采用或不采用都應(yīng)詳細(xì)一一解答。

??? 乳業(yè)新國(guó)標(biāo)引發(fā)的輿論關(guān)注，**是因?yàn)橛绊?廣的乳業(yè)安全，其次還涉及到行業(yè)監(jiān)管及行業(yè)壟斷。食品安全不僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的問(wèn)題，更是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，除了要考慮相關(guān)企業(yè)的利益訴求，還更應(yīng)該重視普通民眾的期待。

??? 新國(guó)標(biāo)背負(fù)的民眾期待

??? 自從三鹿問(wèn)題奶粉事件后，乳業(yè)安全就**了食品安全話題。問(wèn)題奶粉造成了惡劣的社會(huì)影響，以致很長(zhǎng)一段時(shí)間，民眾談奶色變。從行業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展看，只有通過(guò)規(guī)范，特別是制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，并加強(qiáng)監(jiān)管，才能從根本上防范悲劇的重演。這正是民眾期待乳業(yè)新國(guó)標(biāo)的緣由所在，作為生活必須品，乳制品的重要性不言而喻，他們直接影響了生存的安全感。

??? 乳業(yè)安全超越了行業(yè)本身，慘痛的教訓(xùn)積累了民眾焦慮，稍有風(fēng)吹草動(dòng)，媒體、民眾就蜂擁而至，對(duì)其大加鞭撻。它逐漸被標(biāo)簽化，成為了解中國(guó)食品安全現(xiàn)狀的重要窗口。改善該行業(yè)生態(tài)，恢復(fù)國(guó)民對(duì)乳業(yè)的信任，既是本行業(yè)東山再起的不二法門(mén)，亦是對(duì)整個(gè)中國(guó)食品信譽(yù)的一個(gè)交代。

??? 新國(guó)標(biāo)的利益陷阱

??? 企業(yè)參與制定行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)有其合理之處，一個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展需要照顧多方的利益，但是它只是作為參考因素的一個(gè)方面，本行業(yè)的專(zhuān)家在背負(fù)企業(yè)的職務(wù)背景后，一旦直接參與標(biāo)準(zhǔn)制定，就將授人以柄，無(wú)非瓜田李下，很可能成為企業(yè)"動(dòng)物精神"的代言人。在法治領(lǐng)域，承辦案件過(guò)程尚有回避原則，如今制定乳業(yè)標(biāo)準(zhǔn)雖不能直接決定一個(gè)人的生死，無(wú)關(guān)社會(huì)公正，但是對(duì)于一個(gè)行業(yè)的市場(chǎng)秩序卻影響重大，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，也將影響到公眾利益。

??? **科普作家方舟子也認(rèn)為，新國(guó)標(biāo)"不顧消費(fèi)者健康",質(zhì)問(wèn)為何刪除致病菌指標(biāo)才更有道理。新國(guó)標(biāo)制定的貓膩尚存，不同企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局在標(biāo)準(zhǔn)制定過(guò)程中可見(jiàn)一斑，利益的較量若隱若現(xiàn)。近期速凍米面制品食品新國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)將"金黃色葡萄球菌"要求降低而備受爭(zhēng)議。類(lèi)似這些食品的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樗募夹g(shù)性約束，導(dǎo)致普通消費(fèi)者難以介入，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)因此可能淪為企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

??? 新國(guó)標(biāo)不僅是一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，就其本質(zhì)而言，它們都是一個(gè)公共決策。公共決策受企業(yè)、相關(guān)利益集團(tuán)影響的現(xiàn)象早已司空見(jiàn)慣，從充滿(mǎn)了利益糾葛的房地產(chǎn)業(yè)，到危害生態(tài)環(huán)境的化工企業(yè)、垃圾焚燒廠，影響*終決策結(jié)果的有時(shí)不是科學(xué)的規(guī)劃，也不是民眾的呼聲，而是利益的老謀深算。而類(lèi)似乳業(yè)新國(guó)標(biāo)面臨的質(zhì)疑，正是源于公眾對(duì)此種現(xiàn)象的擔(dān)憂(yōu)，一些決策成為某些利益集團(tuán)的代言人。