??? 胥會(huì)云

??? 確保無(wú)須擔(dān)憂安全問(wèn)題的食品供應(yīng)，本應(yīng)是人類生存的基本要求。但現(xiàn)在，在很多人的感受里，這似乎成了一種"奢求".在食品安全事故頻發(fā)的今天，人們對(duì)食品安全的信心也在不斷喪失。

??? 凱瑟琳·斯沃森（Katherine M.J. Swanson博士，是國(guó)際食品保護(hù)協(xié)會(huì)（IAFP候任主席，IAFP是致力于推進(jìn)全球食品安全的國(guó)際上*大的專業(yè)團(tuán)體，1911年10月在威斯康星州的密爾沃基成立，迄今已有百年。

??? 斯沃森此前也曾經(jīng)在General Mills、Pillsbury工作，2004年開(kāi)始擔(dān)任藝康全球食品安全首席專家，她同時(shí)也為美國(guó)食品和藥品管理局（FDA科學(xué)顧問(wèn)委員會(huì)、美國(guó)國(guó)家科學(xué)院委員會(huì)以及食品保護(hù)理事會(huì)（CFPC服務(wù)。她之前曾主編的一本關(guān)于微生物控制的書(shū)籍，甚至美國(guó)今年發(fā)布的《FDA食品安全現(xiàn)代化法》也把其中的重要章節(jié)應(yīng)用其中。

??? 《**財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》記者17日就食品安全保障中政府、企業(yè)各自的角色和國(guó)際合作等相關(guān)話題專訪了斯沃森。

??? 1 全球性挑戰(zhàn)

??? **財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：目前全球食品安全領(lǐng)域的現(xiàn)狀以及所面臨的挑戰(zhàn)是怎樣的？

??? 斯沃森：世界上食物的供應(yīng)往來(lái)都是全球化的，全球化背景下，有三個(gè)比較重要因素需要考慮：**，是否有足夠的食物供應(yīng)，全球今天還有一些地區(qū)，沒(méi)有辦法供應(yīng)食物；第二，食物吃得是不是安全；第三，食物是不是健康，營(yíng)養(yǎng)過(guò)剩。

??? 目前來(lái)講，全球有許多食品監(jiān)控檢測(cè)的技術(shù)，讓我們發(fā)現(xiàn)了許多問(wèn)題，一些以前沒(méi)有看到和發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題，因而也造成了對(duì)食品安全的顧慮和焦慮。要消除消費(fèi)者的顧慮，風(fēng)險(xiǎn)的溝通事實(shí)上是非常重要和必需的步驟，這樣才能讓終端消費(fèi)者清楚地意識(shí)到，在食物供應(yīng)鏈里面，不同行業(yè)是用什么樣的方式來(lái)盡量降低風(fēng)險(xiǎn)，慢慢讓消費(fèi)者重新建立對(duì)食品的信心。

??? 保護(hù)食品安全有兩個(gè)基本的途徑，一是鑒別出含有對(duì)公眾健康構(gòu)成威脅的受污染的食品，并將其從食品供應(yīng)鏈中清除；二是了解發(fā)生污染的可能性，并從食品供應(yīng)鏈的起點(diǎn)開(kāi)始，通過(guò)在生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、加工、運(yùn)輸、儲(chǔ)藏和制備過(guò)程中采用恰當(dāng)?shù)姆椒A(yù)防有害因子的污染。

??? 日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在我們?cè)趽?dān)心中國(guó)的食品安全狀況，覺(jué)得安全事故頻出，但之前包括美國(guó)、歐洲、日本都經(jīng)歷過(guò)食品安全事故爆發(fā)期，美國(guó)*終采用什么樣的方法，使得這些事故發(fā)生率降低，達(dá)到一個(gè)相對(duì)安全的狀態(tài)？

??? 斯沃森：美國(guó)的食品安全監(jiān)控系統(tǒng)，事實(shí)上非常成熟，從1996年就開(kāi)始完整、全面地監(jiān)控。監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)是公開(kāi)的，所有人都可以在網(wǎng)絡(luò)上看到。

??? 依據(jù)監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，美國(guó)疾病控制中心（CDC每年會(huì)估計(jì)整個(gè)食品安全事件的爆發(fā)數(shù)量。而且CDC會(huì)特地打電話，了解消費(fèi)者到醫(yī)院治療的狀況。CDC也會(huì)跟醫(yī)生直接溝通，看醫(yī)生都做了哪些項(xiàng)目的檢測(cè)，他們通過(guò)哪些試驗(yàn)項(xiàng)目來(lái)判斷診斷結(jié)果。還跟每一個(gè)州做溝通，州政府的數(shù)據(jù)向CDC做匯報(bào)，這樣一個(gè)很完整的監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，讓美國(guó)能夠很清楚地進(jìn)行食品安全爆發(fā)的評(píng)估，到底數(shù)量是多少。

??? 從1996年這個(gè)監(jiān)控系統(tǒng)建立之后，許多致病源數(shù)量持續(xù)不斷減少。比如，從1996~2009年，8種病原菌的5類爆發(fā)量下降，兩類維持不變，一類甚至上升了大概一倍。這些結(jié)果和數(shù)據(jù)，也讓美國(guó)政府持續(xù)不斷在定義監(jiān)測(cè)系統(tǒng)哪一些標(biāo)準(zhǔn)必須改善，來(lái)保障所有人的安全。這個(gè)系統(tǒng)叫做食源疾病實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)（FoodNet。

??? 另有一個(gè)食源性疾病監(jiān)測(cè)系統(tǒng)（PulseNet，要觀察所有致病源的基因組成狀況。舉個(gè)例子，3月初以來(lái)，美國(guó)26個(gè)州相繼報(bào)告沙門氏菌病例，截至現(xiàn)階段已有77人患病，其中加利福尼亞州薩克拉門托市一名患者死亡。這種病原菌我們一般在火雞肉里發(fā)現(xiàn)，但是同樣的致病源在德國(guó)也發(fā)現(xiàn)了。那么我們就可以利用這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，清楚地做病人調(diào)查，追溯哪里發(fā)現(xiàn)致病源。也因?yàn)檫@樣，你就會(huì)很清楚地做一些食品的召回。

??? 日?qǐng)?bào)：今年1月份奧巴馬簽署了《FDA食品安全現(xiàn)代化法》，對(duì)1938年通過(guò)的《聯(lián)邦食品、藥品及化妝品法》進(jìn)行了大規(guī)模修訂，被認(rèn)為是過(guò)去七十多年來(lái)美國(guó)在食品安全監(jiān)管體系領(lǐng)域改革力度*大的一次。在你看來(lái)，該法對(duì)食品安全的意義到底在哪里？

??? 斯沃森：《FDA食品安全現(xiàn)代化法》中，三大關(guān)鍵：一是預(yù)防措施，二是監(jiān)控系統(tǒng)，三是食品進(jìn)口安全性的考量。

??? 在預(yù)防控制方面來(lái)講，食品行業(yè)里面已經(jīng)加強(qiáng)了許多年，我之前另一個(gè)工作是食品制造企業(yè)，我們會(huì)花很多時(shí)間在所有環(huán)節(jié)里面考慮，哪一些是高風(fēng)險(xiǎn)的區(qū)域，如何做一個(gè)很有效的預(yù)防。

??? 目前全球所熟知的HACCP（危害分析和關(guān)鍵控制點(diǎn)，是預(yù)防控制方面*重要的措施。除此之外，還有清潔消毒、手部的清洗等等。

??? 許多公司很努力在做，這也是他們品牌保障的一個(gè)非常重要的舉措。在美國(guó)不一定所有企業(yè)都能做到，但是《FDA食品安全現(xiàn)代化法》要求不管是大企業(yè)還是中小企業(yè)，都要做到，監(jiān)管單位有權(quán)看到這方面的所有文件和數(shù)據(jù)。

??? 所以這個(gè)法案，事實(shí)上就變成了兩重目的：一是加強(qiáng)所有人對(duì)食品安全的信心，因?yàn)楸O(jiān)管機(jī)構(gòu)、政府、公務(wù)員能夠有權(quán)來(lái)選擇看這些數(shù)據(jù)；第二個(gè)目的是強(qiáng)化整個(gè)系統(tǒng)，因?yàn)橐郧暗闹行∑髽I(yè)也許沒(méi)有做到，現(xiàn)在必須要做到。

??? 2009年，美國(guó)一家工廠生產(chǎn)的花生醬受到鼠傷寒沙門氏菌污染，導(dǎo)致部分含有花生醬成分的下游產(chǎn)品污染。這起事件就是加工廠明知道被污染了，還是繼續(xù)把產(chǎn)品往外運(yùn)，引起了許許多多使用其產(chǎn)品作為原材料的食品污染大爆發(fā)。所以《FDA食品安全現(xiàn)代化法》能夠降低或避免這類事件重復(fù)發(fā)生。

??? 從監(jiān)控系統(tǒng)來(lái)講， FoodNet和PulseNet兩個(gè)系統(tǒng)都很明確指出食源性疾病從哪里發(fā)生。但是把監(jiān)管系統(tǒng)的強(qiáng)化，能夠讓政府監(jiān)管單位、政府相關(guān)人員，對(duì)食品事件爆發(fā)能有更快速的反應(yīng)和回饋。

??? 談到食品進(jìn)口，美國(guó)生鮮蔬果可能50%都是進(jìn)口的，海鮮可能80%~90%是進(jìn)口的。所以任何進(jìn)口到美國(guó)的食品必須滿足美國(guó)食品安全的規(guī)定。

??? 2 中小企業(yè)監(jiān)管

??? 日?qǐng)?bào)：剛才你提到中小企業(yè)，人們往往會(huì)認(rèn)為，中小企業(yè)是食品安全中*薄弱的環(huán)節(jié)，但是如果要求中小企業(yè)實(shí)行很嚴(yán)格的食品安全措施，一方面企業(yè)增加了成本，另外一方面中小企業(yè)量那么大，可能政府部門也很難做到對(duì)每家企業(yè)很完善地監(jiān)管。美國(guó)怎樣解決這些問(wèn)題？

??? 斯沃森：在美國(guó)大的公司有科技資源來(lái)推動(dòng)，小的公司就很難做到。所以在美國(guó)目前主要由一個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，或者是其他相關(guān)的合作組織來(lái)推動(dòng)，把相關(guān)科技做成一個(gè)小的工具箱，來(lái)幫助中小企業(yè)實(shí)現(xiàn)相應(yīng)的預(yù)防。另外一個(gè)私營(yíng)的咨詢認(rèn)證機(jī)構(gòu)或食品安全事業(yè)機(jī)構(gòu)來(lái)協(xié)助中小企業(yè)達(dá)到一定的標(biāo)準(zhǔn)，特別像美國(guó)目前接受的SQF（食品質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)，或者是BRC（英國(guó)零售業(yè)協(xié)會(huì)全球食品標(biāo)準(zhǔn)等等這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，也在不斷地推動(dòng)，這個(gè)推動(dòng)要靠機(jī)構(gòu)來(lái)協(xié)助，中小企業(yè)去做到完善。

??? 以前都有一個(gè)錯(cuò)覺(jué)，中小企業(yè)推動(dòng)比較好的品控系統(tǒng)、比較完善的預(yù)防措施，它的成本會(huì)上去很多。我在另外一家食品公司工作的時(shí)候，我們公司在中國(guó)、拉丁美洲和其他國(guó)家開(kāi)展業(yè)務(wù)，當(dāng)我們剛開(kāi)始推動(dòng)品質(zhì)控制或者是預(yù)防措施時(shí)，當(dāng)?shù)氐墓芾碚摺⒔?jīng)營(yíng)者都說(shuō)成本上去許多。但事實(shí)證明，在推動(dòng)品控后，消費(fèi)者投訴大幅降低，品質(zhì)大幅提升，產(chǎn)品貨架期大幅延長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)效益**是存在的。

??? 以我在美國(guó)幾十年的經(jīng)驗(yàn)看下來(lái)，許多中小企業(yè)這么做之后，產(chǎn)品的品質(zhì)上升很多，損失也降低了許多，經(jīng)濟(jì)效益*終獲得了很大的幫助。我并沒(méi)有看到，因?yàn)橥苿?dòng)食品安全而導(dǎo)致公司倒閉的。

??? 日?qǐng)?bào)：美國(guó)是不是有足夠的力量，對(duì)中小企業(yè)實(shí)行這樣的監(jiān)管？

??? 斯沃森：美國(guó)跟其他國(guó)家一樣，要考慮預(yù)防的經(jīng)濟(jì)成本，所以以目前的狀況，并沒(méi)有很清楚地明確到底未來(lái)會(huì)把政府監(jiān)管推動(dòng)到什么程度。但是美國(guó)社會(huì)另外一個(gè)現(xiàn)狀就是：今天食品安全是許多企業(yè)的共同目標(biāo)，特別是零售行業(yè)或下游行業(yè)會(huì)對(duì)食品生產(chǎn)上游產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生監(jiān)管要求及約束。

??? 日?qǐng)?bào)：在中國(guó)我們會(huì)經(jīng)常批評(píng)因?yàn)橛刑嗖块T參與管理，反而管不好。美國(guó)則相對(duì)簡(jiǎn)單，只有農(nóng)業(yè)部和FDA來(lái)推動(dòng)。這是不是說(shuō)，對(duì)于食品安全的管理，把權(quán)利集中在相對(duì)少的部門，可以更有效地解決問(wèn)題？

??? 斯沃森：其實(shí)，美國(guó)也有類似許多不同的政府部門在監(jiān)管不同的相關(guān)領(lǐng)域，比如FDA監(jiān)管餐飲，農(nóng)業(yè)部監(jiān)管肉蛋、EPA（環(huán)保局監(jiān)管水、CDC檢測(cè)監(jiān)控情況。所以成功協(xié)調(diào)是相當(dāng)相當(dāng)重要的，目前在美國(guó)有一個(gè)食品安全工作小組，在做整體的協(xié)調(diào)和處理。在法律制訂上，政府會(huì)積*要求企業(yè)專家小組來(lái)做溝通或者協(xié)助制訂，因?yàn)槿绻髽I(yè)不執(zhí)行的話，制訂出來(lái)沒(méi)有什么意義。

??? 所以咨詢小組事實(shí)上包含了專家、政府職能單位、企業(yè)代表、終端消費(fèi)者，能夠有跨行業(yè)和跨部門完整的溝通，讓所有人了解什么樣的原因要去處理。從科研數(shù)據(jù)里面的數(shù)據(jù)事實(shí)情況怎么樣，但是這個(gè)數(shù)據(jù)背后有什么樣的社會(huì)影響、文化的影響，還有經(jīng)濟(jì)利益的影響。

??? 3 企業(yè)重視品牌

??? 日?qǐng)?bào)：你曾經(jīng)在政府任職，也在企業(yè)任職，在你看來(lái)，在對(duì)待食品安全問(wèn)題上，政府和企業(yè)是否有著不同的立場(chǎng)？

??? 斯沃森：從政府角度講，關(guān)注所有的人群里面每年有多少人生病；從企業(yè)角度來(lái)講，沒(méi)有辦法考慮整個(gè)人群，它考慮的是我生產(chǎn)的食品會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，如何致力于降低風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)角度有一點(diǎn)差異。

??? 用一個(gè)例子來(lái)講，美國(guó)過(guò)去有一種嬰兒配方奶粉，配方奶粉中有一種菌，可能在生產(chǎn)過(guò)程中產(chǎn)生，這種菌*有效的方法是你泡奶的時(shí)候加熱，加熱到一定的溫度這個(gè)菌就殺死了，但是你加熱過(guò)程多會(huì)把原有配方奶里面的維他命等等東西也破壞掉了，嬰兒就獲取不到這樣的營(yíng)養(yǎng)成分。

??? 因此政府必須要與企業(yè)溝通來(lái)了解它的生產(chǎn)方式，要怎么去規(guī)范，才能夠*有效達(dá)到*終的食品安全目的。

??? 政府要規(guī)定說(shuō)，你在生產(chǎn)的過(guò)程中必須要按照什么樣的流程來(lái)操作，來(lái)降低這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。企業(yè)就必須要按照規(guī)定的流程來(lái)操作。另外，從終端消費(fèi)者角度，也要明確必須要沖泡在什么溫度，在什么時(shí)間之內(nèi)必須要使用。

??? 日?qǐng)?bào)：如果出現(xiàn)食品安全問(wèn)題，美國(guó)采取強(qiáng)制召回，這個(gè)召回是誰(shuí)來(lái)做？是政府還是企業(yè)？

??? 斯沃森：因?yàn)橛斜O(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)，就可以看到食品問(wèn)題究竟出在哪里，如果是FDA的監(jiān)管企業(yè)，F(xiàn)DA就要去和企業(yè)談，但是*終對(duì)外宣布召回的還是廠商。

??? 雖然說(shuō)*近的食品安全現(xiàn)代法案讓FDA有權(quán)利強(qiáng)制召回，但是基本上整個(gè)美國(guó)體系運(yùn)作還是讓企業(yè)主動(dòng)宣布召回。

??? 在美國(guó)可以這樣運(yùn)作的主要原因是，所有廠家的品牌是相當(dāng)重要的，你如果造成了社會(huì)的食品安全爆發(fā)，后果是相當(dāng)嚴(yán)峻的，所以美國(guó)企業(yè)在做決定時(shí)，非常注重它的品牌未來(lái)是否可以存在下去，所以雖然企業(yè)有權(quán)去否定FDA的要求，但是這些年來(lái)，基本上FDA跟企業(yè)談，企業(yè)都會(huì)主動(dòng)宣布召回。

??? 日?qǐng)?bào)：即便是它認(rèn)為它的產(chǎn)品沒(méi)有問(wèn)題嗎？

??? 斯沃森：美國(guó)食品安全專家協(xié)會(huì)有一個(gè)討論的案例：當(dāng)時(shí)并沒(méi)有任何直接數(shù)據(jù)證明說(shuō)一家公司的產(chǎn)品有問(wèn)題，但是所有的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)顯示，問(wèn)題是出在他們其中一項(xiàng)產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)這家公司負(fù)責(zé)品控的副總裁必須往上匯報(bào)，決定要不要召回這個(gè)產(chǎn)品，因?yàn)檎倩爻杀臼欠浅｝嫶蟮摹５餍胁〉臄?shù)據(jù)顯示，風(fēng)險(xiǎn)非常非常高，很有可能在他們產(chǎn)品里面，他們就決定一定要召回，召回來(lái)一星期之后，品控?cái)?shù)據(jù)很清楚證實(shí)了，的確是他們產(chǎn)品的問(wèn)題，當(dāng)初在做決定的時(shí)候，品控并沒(méi)有明確的數(shù)據(jù)說(shuō)他們的產(chǎn)品一定有問(wèn)題。

??? 日?qǐng)?bào)：所以還是依賴于FoodNet和PulseNet?

??? 斯沃森：有幾個(gè)層次。**，我們目前的測(cè)試，你可能涵蓋99.9%,但你不可能說(shuō)百分之百都測(cè)試到了。第二，美國(guó)企業(yè)的品牌對(duì)他們來(lái)講非常重要，因?yàn)榻K端消費(fèi)者非常依賴一些品牌，消費(fèi)者的信任并不是說(shuō)，企業(yè)今天跟政府爭(zhēng)論說(shuō)數(shù)據(jù)對(duì)或者不對(duì)，而是企業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)持續(xù)不斷把一些*正確、*低風(fēng)險(xiǎn)的東西不斷呈現(xiàn)出來(lái)，你有任何風(fēng)險(xiǎn)，你愿意承擔(dān)對(duì)終端消費(fèi)者的責(zé)任，終端消費(fèi)者才能產(chǎn)生對(duì)你的信賴，所以美國(guó)企業(yè)非常重視品牌，考慮未來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益。

??? 4 促進(jìn)國(guó)際合作

??? 日?qǐng)?bào)：你作為國(guó)際食品保護(hù)協(xié)會(huì)（IAFP的候任主席，在建構(gòu)全球性食品安全監(jiān)管整個(gè)網(wǎng)絡(luò)中，IAFP都在做哪些努力？

??? 斯沃森：基本上我們的目標(biāo)是提供一個(gè)很好的平臺(tái)，讓全球食品安全的專家做交流，來(lái)促進(jìn)合作。IAFP已經(jīng)100歲了，目前我們?cè)谌蛴谐^(guò)2500名以上，全球各地食品安全專家在持續(xù)不斷合作，全球有26個(gè)相關(guān)的單位分布。除了每年在北美有一定的會(huì)議，每年在歐洲有一個(gè)論壇，其他在拉丁美洲和亞太每年會(huì)有一個(gè)論壇或者是交流形式。所以基本上每次這一些交流會(huì)議，或者是論壇都會(huì)有不僅僅是當(dāng)?shù)禺?dāng)區(qū)的專家，還有全球?qū)＜胰シ窒硭麄兊慕?jīng)驗(yàn)，探討一些新的理念等等東西。

??? 在中國(guó)我們也和相關(guān)機(jī)構(gòu)每年有一個(gè)定期的會(huì)議交流，另外IAFP也在探討在中國(guó)成立一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，這個(gè)實(shí)際上還是比較復(fù)雜，因?yàn)樯鐣?huì)組織的組建不是那么簡(jiǎn)單。

??? 日?qǐng)?bào)：如果在中國(guó)設(shè)一個(gè)分支機(jī)構(gòu)的話，它的主要職能和未來(lái)要開(kāi)展的工作是什么？

??? 斯沃森：一是提供一個(gè)平臺(tái)讓專家、學(xué)術(shù)單位還有政府相關(guān)部門，能夠在一個(gè)平臺(tái)上來(lái)溝通中國(guó)相關(guān)的食品安全研究。二是推動(dòng)食品安全教育，把一些國(guó)外的食品安全好的執(zhí)行方式等等跟中國(guó)做分享。

??? 日?qǐng)?bào)：中國(guó)在國(guó)際合作中扮演著什么角色？

??? 斯沃森：食品法典（Codex Alimentarius是聯(lián)合國(guó)世界衛(wèi)生組織所承認(rèn)的食品安全全球共同的規(guī)范和要求，從國(guó)際合作角度來(lái)講，中國(guó)的參與、中國(guó)的認(rèn)可，也是非常重要的。其他來(lái)講，像IAFP協(xié)助專業(yè)知識(shí)的推廣，協(xié)助政策的制訂，也是希望能夠持續(xù)不斷，有中國(guó)政府參與來(lái)達(dá)到*終的健康保障目的。

??? 日?qǐng)?bào)：國(guó)際合作目前處于什么樣的狀態(tài)，比如說(shuō)合作機(jī)制是不是已經(jīng)完善地建立起來(lái)了，對(duì)國(guó)際合作來(lái)講*大的困難是什么？

??? 斯沃森：目前不能算一個(gè)很成熟的階段或者是起步階段，二者的中間狀態(tài)，正在持續(xù)不斷地成長(zhǎng)，或者是正在優(yōu)化。

??? 食品法典在上世紀(jì)60年代已經(jīng)成立，目前在全球已經(jīng)有很清楚的共識(shí)，風(fēng)險(xiǎn)管理、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估跟風(fēng)險(xiǎn)溝通這方面都有明確的共識(shí)，這也是推動(dòng)食品安全非常重要的基礎(chǔ)。

??? 事實(shí)上國(guó)際合作目前*大的挑戰(zhàn)就是，因?yàn)槿虬税l(fā)達(dá)國(guó)家、新興國(guó)家，還有發(fā)展中國(guó)家，各自需求是不太一樣的。在美國(guó)基本上不管你生產(chǎn)過(guò)程怎么樣，終端商的食物都是要安全的，這個(gè)是*起碼的要求。在歐洲或者其他國(guó)家可能是不完全一樣的，在一些發(fā)展中國(guó)家有地方還面臨著饑餓的挑戰(zhàn)，所以怎么在國(guó)際合作上平衡到全球不同的需求，而做到一個(gè)*大化的國(guó)際合作，這是*大的挑戰(zhàn)。

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