??? 《21世紀》：在這一輪乳業大整頓中，全國1176家乳制品企業中，只有643家企業通過了生產許可重新審核，通過率不足55%.你如何看待這次行業整頓的效果？能否有效地重建消費者對國產乳制品的信心？

??? 王丁棉：這次整頓被外界稱為"世紀大整頓",而我們業內則稱為"清理門戶",整頓的重點和目標，并不是要淘汰多少家，而是全面提高食品安全保障，這才是其*終目的。

??? 而整頓的對象，主要是那些規模小、設備檢測技術落后、能耗高、經常出問題、接近虧本邊緣的企業。小企業**就做半噸或者幾百公斤（乳品，有些是一、兩噸，這些小廠本身就已經很困難了，你再叫他投入百來萬拿QS認證，改變環境起碼要百來萬，再買設備又要幾十萬，還有檢測、把生產規模搞上去，沒有二三百萬是不行的。所以，現在1176家這個基數，有一部分是之前就淘汰掉了，有一部分是沒有去申報的，這部分估計有好幾百家，大約占到三分之一。

??? 但是，單從數量上去衡量這次整頓的效果，是不是合適呢？這個我是從兩方面看的。

??? 一方面，多少會有積*的作用。因為將一部分小企業清掉以后，監管可以更加集中，在政府層面會有這個好處。其次是，可以清除潛在的危害食品安全的因素，小企業常常會出現一些質量安全的問題，這次主動清理，起碼可以降低造成這種不穩定的因素。

??? 但另一方面，用數量的多少，來衡量產品安全的程度和消費者的信心，未必可行。就算減剩一家，消費者也未必有信心。這不是按照數量多少來衡量的。消費者當然會對政府監管能力、管理水平方面恢復信心，但這僅僅是一半而已，另一半來源于行業，生產企業的社會道德、誠信、責任。

??? 《21世紀》：業內預計，此次產業整頓將會讓出全國乳制品市場份額的10%左右，在你看來，什么企業有望占據這塊市場？整頓后的中國乳業格局將產生什么變化？

??? 王丁棉：對市場份額的計算，是按1800家企業規模作出評估的，讓出15%-20%的市場份額，和原來我們估計的也相去不遠。雖然這次審核淘汰的乳制品企業接近45%,但淘汰的這批企業實際的生產總量，所占的市場份額并不是特別大。

??? 淘汰的這些企業，在不同的區域所造成的影響是不同的。內蒙古100多家淘汰了30多家，云南26家剩下了9家，對于淘汰率比較高的區域市場，就會出現階段性的真空狀況，這也是正常的。

??? 而且，由于讓出來的市場主要是一些城鄉地區，分布情況比較分散，對這些二線市場的填補，如果企業要進去的話，所需要付出的成本是很高的，因為要考慮到運輸和儲存條件，還要考慮到消費者的消費習慣。

??? 這種"階段性的真空",持續的時間會長一點，主要還是靠常溫奶和奶片補充市場，但同時也會使得市場導向向常溫奶的生產發生傾斜，這是很不好的。因為常溫奶的生產的過程是高耗能的，西方國家早已經拒絕這種品種，主要是因為它的整條產業鏈的運作都是高碳的，對環境的污染大。

??? 在此次整頓之后，市場和資源會自覺流向那幾家大企業，由于資源比較集中在少數企業手里，容易發生價格壟斷的情況。

??? 《21世紀》：如何杜絕淘汰出局企業轉向地下偷偷生產、確保通過審核的企業嚴格按照規定自檢？

??? 王丁棉：這里涉及到一個監管手段和水平的問題，除了違規生產的情況，有些合格的企業可能也會因為檢測成本高，而故意少檢或不檢測。我認為，錄像企業的生產過程，是可行的監控手段，可以建立一個有效的監控體系。

??? 在我看來，在此次審核中不合格的企業，大部分都不敢違法生產的，但這些企業還存有大量的原料，加上設備齊全，它們會想著如何把這些都消化出去，因此，違規生產的存在是可能的。

??? 面對這種情況，可以有兩個出路：一、產品轉型。生產食品或飲料，乳酸飲料和調味奶，因為這些都不在監管范圍內；二、弱弱聯合。資源整合，擴大規模，也可以合理利用各自優勢。

??? 《21世紀》：這次行業整頓算是一次"突擊性嚴打",在你看來，這種"突擊性嚴打"和對企業的"日常管理"應該是一種怎樣的關系？

??? 王丁棉：國外對食品安全的監控不是依靠"管理"的手段達到的，他們有一套嚴格的法律體系去約束企業的生產行為，因為犯錯的成本太高，所以，一般企業不敢輕易犯錯。

??? 而中國的市場，恰恰缺少一套嚴厲的法律法規去監管整個行業，而且政府對企業的管理模式本身存在問題，就算企業犯錯了，政府的態度也相對寬容。突擊嚴打，不是規管企業的根本有效辦法。

??? 從政府管理層面來看，中國奶業的內部監管和行業自律，是遠遠不夠的。嚴厲處罰、黑名單公布、脫薪監管、做好公平、從業人員監督，這些手段還是相對比較有效的。

??? 從生產企業來看，牛奶產品的質量，反倒不是企業經營的*關心的問題，而是去盲目追求企業的世界排名，依靠上市炒作手段追加規模，打著慈善的旗號偷稅漏稅，為企業的經營埋下種種危機，我國奶業市場的問題和企業缺少科學的日常管理，有著不可分割的關系。

??? 《21世紀》：三聚氰胺后，各大乳企都提出要建設奶源，但至今奶源分散的問題仍然沒有得到很好解決，你對此有什么看法？

??? 王丁棉：我認為，這些都是不真實的。目前主要還是依靠奶農解決奶源問題，真正投入資金建牧場的企業沒幾家，因為我們看不到這些企業的上市資金在這方面的投入情況。

??? 另一方面，專門做上游產品的企業，反倒有真正投建了牧場，有自己的奶源，目前有十多家，例如廣東的溫氏集團、上海牛奶總公司等等。廣東溫氏自己加工的部分很少，但它每天有過百噸奶賣給大工廠的。

??? 《21世紀》：成本不斷攀升、牛奶質量偏低、乳制品結構失衡、環境壓力愈來愈大，這些都是當下我國乳業亟待解決的問題，針對以上現狀，未來，我國乳業發展的方向應該是什么？

??? 王丁棉：我認為，中國奶業未來發展的二三十年，總體的發展趨勢是往上走的，發展速度不會太低，但不會有前10年22%的增速，速度會放慢一半。

??? 未來，在比較短的時期內，中國乳業應該在兩方面多努力。一方面，奶源供應要上一個臺階，加強國內的自給率，減少對進口的依賴，奶牛的養殖規模和水平要提高。

??? 另一方面，飼養業應該走規模生產模式，例如福建、北京、上海和廣州，都是上百條地飼養。但對于蒙牛所推的那種上萬條的飼養模式，我是不看好的。養殖企業通過上市來融資，在未來的十年都會存在，但以后的環境會比較難，因為養殖業風險較大。