??? 《新聞1+1》2010年2月25日完成臺本

??? --中毒的豇豆

??? 導視：

??? 廣州、深圳、杭州、合肥再現有毒豇豆，農業部下發緊急通知，要求加強農產品生產環節監管，全國各地繼續嚴查有毒豇豆，食品安全問題再度引人關注。《食品安全法》實施一周年，全國人大常委會開展執法檢查，曝出監管體制改革尚為到位，安全風險監測基礎薄弱等七大問題。

??? “民以食為天，食以安為先”, 今晚《新聞1+1》關注--海南豇豆高毒性農藥殘留超標事件。

??? 主持人（李小萌：

??? 今天我們把目光再次投向海南，但這一次不是因為海南忽起忽落的房價，而是因為海南出產的一種農產品--豇豆。如果說海南的房價令人瞠目結舌的話，這一次的豇豆同樣是令人瞪大了眼睛。先來了解一下事情的來龍去脈。

??? （播放短片

??? 短片中主持人：

??? *近，湖北、廣東等地都發現海南一些地方生產的豇豆農藥殘留超標，昨天農業部的有關負責人表示，農業部已經下發了緊急通知，要求各地加強產品生產環節的監督。

??? 解說：

??? 隨著昨天農業部向全國下發緊急通知，毒豇豆事件的影響也在不斷擴大，近兩天前武漢**披露，查出海南產豇豆含有禁用農藥后，廣州、深圳、杭州等地也先后查出了毒豇豆。來自武漢市農檢中心的檢測結果，今年1月以來，他們對集貿市場銷售的海南產豇豆進行了多次檢測，均發現含有高毒農藥--水胺硫磷。

??? 李桃青（市農業局農檢中心主任：

??? 經多次檢測，海南的豆角都是含有水胺硫磷，水胺硫磷是一種高毒農藥，是明令禁止，不準在蔬菜上使用的。

??? 解說：

??? 作為高毒性農藥，水胺硫磷能通過食道、皮膚和呼吸道引起中毒，禁止用于蔬菜、水果上。為此，武漢市農業局規定，從2月7日起，三個月內暫時禁止任何地區生產的豇豆流入武漢市場。

??? 截止目前，武漢共銷毀有毒豇豆3.6噸，阻止近25噸海南豇豆進入武漢市場。

??? 邱曉東（市農業局質量監管處處長：

??? 目前只實行了三個月的禁入，看三個月之內禁入之后，看這個產品整改的情況，我們再根據情況酌情做出相應的安排。

??? 解說：

??? 有毒豇豆來自海南，此事引起海南當地震驚。就在之前，海南建設國際旅游島意見剛提出，海南要建成國家熱帶現代農業基地，武漢檢出涉毒豇豆，并不一定就是海南生產的，這是海南省農業黨廳黨組書記廳長肖杰23日對媒體的表示。

??? 事實上，在接到武漢關于海南暫售豇豆的通知后，海南省農業廳立即派調查組到各個豇豆產地檢查，將豇豆生產基地瓜菜收購點百分之百納入監測范圍，而對有毒豇豆可能出現的原因，海南省農業廳官員對媒體分析，由于去年底海南氣候陰濕，蔬菜蟲害多，或許有農民提前灑了高毒農藥，因此不排除其它農產品殘留農藥的可能。只是少部分海南豇豆被檢查出含毒農藥，并不代表所有的海南豇豆都有問題，希望消費者不要一棍子將海南主要的農產品豇豆打死。這位負責人的表態也充滿了擔心，事實上，豇豆是海南省農民冬季主要種植的瓜果，豇豆在海南產銷量巨大，種植面積達20余萬畝，其中80%到90%的豇豆銷往外地，作為國家熱帶現代農業基地，海南省農業產值占GDP比重達30%,海南也被稱作“全國的菜籃子”.

??? 趙詠旺（海南省農業廳辦公室主任新聞發言人：

??? 海南的瓜菜的出島，這是海灘的農業發展的一條生命先，一條綠色通道，所以這個我們花再大的力氣，也要落實我們的整改措施。

??? 解說：

??? 昨天，農業部緊急通知要求，各地要進一步加強農產品生產環節的監管，而有毒豇豆究竟還會有多大影響？它是怎么闖關的？事情的真相還有待進一步調查。顯然，此次毒豇豆事件一旦升級，受害者不僅僅是消費市場，恐怕還有整個行業。

??? 主持人：

??? 盡管海南省農業廳的人解釋說，這只是少部分的豇豆檢出了問題，并不代表全部，但是我們發現，媒體已經開始把海南產的豇豆稱作是毒豇豆了，畢竟在這之前，消費者買了或者是吃了這樣的豇豆。所以巖松一開始，我們是不是先給大家再明確一下，水胺硫磷究竟是怎么樣的一種農藥。

??? 白巖松（評論員：

??? 因為這種農藥是劇毒，嚴令禁止向蔬菜，包括果，包括茶，煙葉等等都不許用。但是為什么會用呢？因為它殺蟲的效果很好，既然殺蟲的效果很好的話，當然就有人想在近當中鋌而走險。因為用了這樣的話，它的賣相很好，對它的收成也很好，所以既然是禁止的話，公開不許去銷售，不許去用，但是為什么還會出現了，地下渠道的時候，有關的媒體，在這個事情出現了之后，也進行了暗訪調查，發現有關生產區買這類的毒藥又是很容易。

??? 但是另一方面，這個前因就是它為什么會用，以及相關的事情說明白了。 這次很幸運的一點，并不是靠人體來當試劑發現了這種有毒的蔬菜瓜果，像以前有過的事情一樣。這一次是檢測出來了，但反過來，人們也需要吃一點點定心丸，其實它用了這樣的一個有毒農藥之后，生產出來的豇豆，一般大家不會生吃了，會煮，同時會做熟，它的危害已經小到了很小的地步，我想這也是沒有人體成為試劑的主要因素。我想這一點大家還是多少放心一點。

??? 主持人：

??? 盡管說目前還沒有出現中毒的事件，但這件事情的性質不能說就是輕的，當武漢向海南發出了協查函之后，我們看到了海南農業廳給了一些回復，比如說，非常引人注意的是海南說在春節前后，我們查了，我們的農產品97.88%都是沒有問題的，沒有發生一起食品安全事故，你怎么看這樣的一個回應？

??? 白巖松：

??? 我相信任何一個生產地的蔬菜瓜果的合格率達到百分之百都是很困難的。但是問題在哪兒呢？97.88%似乎是一個很高的合格率了，但是不要說97.88%,哪怕是99.9%,更高了，但是如果剩下的1%,進入到了100戶居民家里頭，中毒率是百分之百，足夠大了。問題就在于你是可以是97.88%的合格率，但是剩下的2.12%是并且被檢測出來，提前就樹起了一個防火墻，不流入市場，不對人造成危害，應該是零容忍。所以一個簡單的97.88%我不認為它能說明什么。

??? 主持人：

??? 而且這個負責人解釋說，在本地沒有出現問題，但是百分之八九十海南產豇豆的都是向外輸送的。

??? 白巖松：

??? 沒錯。尤其是對于很多像武漢，包括長江以南的很多地區，在這樣的一個中國人過節的時候，當然吃為先了。而且我們也到過南方，都出過豇豆這樣的涼菜，它的需求量是非常大的，大比例的都是出口。而且還有一個，不是說沒有問題，而是說人在這兒經過檢測，檢測出問題了，并不是靠人體當試劑量，所以這個也不一定有說服力，但是我非常理解海南農業人的擔心，這點我相信。當然是少部分人使用了含有高毒的農藥，但是問題就是作為一個普通的消費者，你如何鑒別你買的這個是多數人生產的安全的豇豆，而不是少數人生產的有高毒的豇豆呢？

??? 主持人：

??? 你說到了水胺硫磷不能用在蔬菜上，也許有些農民是從地下渠道獲得的，這個海南農業廳的人也提到這一點，但是緊接著他說的一句話，因此很難監管，你覺得這樣的說法可以接受嗎？

??? 白巖松：

??? 我覺得我們要用法律來說話，因為在法律上對食品安全的時候，有這樣的三句話很明確，生產經營者負**責任。如果要打起來的話，誰用了當然要負**責任，接下來要接受相關的懲罰和處理。接下來是地方政府負總責，這一個“總責”就把你的責任定在這兒了。

??? 主持人：

??? 這個要歸你管。

??? 白巖松：

??? 接下來還有一個句話，各部門要分工負責，那涉及到農業、工商等等很多部門。所以從這個角度來說，尤其這種禁用的農藥的監管，包括檢測，都需要各地的政府來把好這一關。這件事情出來了以后，是由于武漢這一道關先把了，它在1月份一直到2月5日都檢測出來，然后銷毀，三個不月賣，然后連鎖反應，廣州、深圳等地都開始檢測，然后開始發現出問題，接下來要回到生產地的政府部門，回到了海南的相關部門。我覺得這個時候，有一些解釋正常，但是接下來要把非常負責任的監管和信心慢慢地傳遞給大家，傳遞給消費者，我覺得這個時候是有關部門該做的事情。

??? 主持人：

??? 還有一個解釋是更引起注意，海南省說，之所以在武漢檢出來了，是因為各地的檢測方法不一樣造成的。

??? 白巖松：

??? 我覺得這個更沒有說服力。但是我同時看到的是兩種信息，作為媒體，當然會更關注他說的這些話了，這些話里頭其實依然有很多漏洞，容易讓大家引起歧異，*重要的好像是讓大家覺得在推卸責任。

??? 但是另一方面我也看到了海南的有關部門對這件事情，尤其在海南農業廳發了積*的函之后，開始進行嚴格的查，我相信它未來會在這方面做好工作。為什么？對于海南，旅游島依然還是一個畫出來的一個夢，真正讓它變現還需要很長的時間。但是海南熱帶的瓜果，熱帶的蔬菜，尤其對于普通的生產者來說，這是他的命根子。如果這個遭受了長期的不信任的話，對他們打擊太大了，但是我覺得他們要面對一種現實。即使你的監管非常得力，在短期之內，恐怕也會相當受損，這個時候有關的政府部門要格外地去考慮，怎么樣去保護那些生產者，尤其合法（生產者，而且很好地絕沒有用高毒的農藥的生產者們他們的利益，否則不留下這樣的一個好的種子，將來怎么去春風吹過之后，又再生呢？

??? 主持人：

??? 尤其當這個新聞曝出來之后……

??? 白巖松：

??? 會有一個短期的不信任，一定的。

??? 主持人：

??? 在當地的這些農戶，可能就面對血本無歸的情況。

??? 白巖松：

??? 非常理解和同情他們，每當遇到這樣的事情的時候，*痛苦的有在于此。就像之前出現的柑橘事件等等，其實都是一個蒼蠅可能壞了一鍋湯，但是那些人招誰惹誰了。

??? 主持人：

??? 今天我們關注的是，海南的我們不叫它是有毒豇豆了，我們叫它問題豇豆，以及由此引發的關于食品安全的進一步的思考，稍候我們繼續。

??? 導視：

??? 廣州、深圳、杭州、合肥再現有毒豇豆，農業部下發緊急通知，要求加強農產品生產環節監管，歡迎各地繼續嚴查有毒豇豆，食品安全問題再度引人關注。《食品安全法》實施一周年，全國人大常委會開展執法檢查，曝出監管體制改革尚為到位，安全風險監測基礎薄弱等七大問題。

??? “民以食為天，食以安為先”,《新聞1+1》今日關注，海南豇豆高毒性農藥殘留超標事件。

??? （播放短片

??? 解說：

??? 昨天，《食品安全法》執法檢查報告提請全國人大審議，這也是全國人大常委會罕見的對一部法律當年實施，當年就開展執法檢查。

??? 據這份檢查報告顯示，目前食品安全法執行過程中尚存在著監管體制改革不到位，配套法規仍滯后，安全標準數量少、指標粗等七個的問題。

??? 而本周三，國務院任命張勇為國務院食品安全委員會辦公室主任，該機構2月6日宣布成立，被公眾寄予厚望。

??? 朱永新（全國人大常委委員：

??? 食品安全委員會成立以后，應該說還是任重道遠。

??? 解說：

??? 的確，食品安全工作任重道遠，面對頻發的食品安全事故，推動制度完善的同時，也需要有所作為。此次武漢的檢測與禁售舉動，從中我們或許能夠得到啟示。這次武漢檢出問題豇豆的設備是氣相色譜儀，從美國引進，每臺價值40多萬元，是農藥殘留檢測的精密儀器之一。這種定量檢測所需時間大約要6個小時，過程也比較復雜。

??? 楊唐虎（武漢市農業局農產品質量安全監督管理處副處長：

??? 我們武漢市在農產品質量安全方面的投入是比較大的，當時我們市一級投入了2200多萬元，購置檢測設備和檢測儀器，從2006年開始，2007年、2008年、2009年，每年市級這一塊的檢測經費在100多萬元以上。

??? 解說：

??? 資金、設備，以及檢測的耐心，都說明排毒并非不可行，但是其推廣價值卻也被打上了問號。海南省農業廳農產品質量安全監管處相關人員接受采訪時說，在農產品市場準入的檢測過程中，全國普遍采取快速定性檢測法，這種檢測的優點是速度快，費用*為便宜，缺點是檢測并不徹底，而*為徹底的檢測方式--定量檢測費用昂貴，時間長，不適合農產品。對于市場來說是不現實的檢測方法。

??? 根據調查，在豇豆產地之一的海南陵水縣做定量檢測的儀器全縣只有一臺，因攜帶不方便，目前放在農業局辦公室，基本只用于摸底調查檢測。陵水的例子也提醒我們在基層地區，如何保證食品安全，挑戰或許更大。

??? 記者：

??? 武漢市農業局在食品安全衛生安全方面的監管，日常都是采取哪些措施呢？

??? 楊唐虎：

??? 我們在全市建立三層農產品質量安全監管體系，**層就是我們的市一級和區一級農檢中心負責對轄區內的農產品質量安全進行抽查。第二層就是我們的生產基地，我們的蔬菜基地都建立的質監機構，蔬菜在上市之前進行自檢，自檢合格以后才能上市。第三層是經營單位自檢機構，包括**是批發市場，第二是集貿市場，第三是超市，這方面他們建立了自檢機構。對銷售蔬菜實行*后一道把關，通過質監合格才能夠銷售。

??? 解說：

??? 值得注意的是，武漢已經不是**次禁售海南豇豆，2007年2月，武漢農產品檢疫檢測中心就發現來自海南的豇豆農藥殘留超標，立即下達了兩個月的禁售令，如今這樣的一種昔日重現，讓人回味良多。

??? 主持人：

??? 看過剛才的短片，似乎我們可以得出這樣一個結論，就是意識強的檢測能力高的，舍得花錢的檢測的標準就高，意識差的，不舍得花錢的檢測標準就低，巖松如何看待這樣的現象同時存在？

??? 白巖松：

??? 這只是一個表面現象容易得出的答案，其實事實要遠比這個復雜得多，對生鮮的需求很高的蔬菜、瓜果來說，如果檢測的時間不長的話，那么這里利弊中間的權衡會有很大的問題，大家當然可以去說了，當然安全是**位的。

??? 但是，不僅僅如此，一定要在這兩者之間找到一種平衡點，否則爛掉的瓜果也是沒有人要的，它含有另外的一種不安全。但問題就在于如何始終去做這樣的事情，保證這種監測始終能夠有效，這次出現的這個問題之后，我也注意到了，生產地的某一個當地，立即就購了幾十臺的檢測設備，說明也是可以做的，而且這筆投入看似局部很大，但是對于將來整個產業的壯大來說，其實它又是值得做的。

??? 另外還有一個，必須是長期保持這樣的密度和頻率，這樣的話，始終會敲響警鐘，但是如果僅僅把注意力，和全部的監管放在了檢測上面也不一定對，因為這里還留了兩個問題，**個，這種不該用的農藥為何可以不被監管流入使用當中，如何在源頭上打死他們，這一點是非常重要的。

??? 第二個，要改變很多農民。有的農民是故意使的，其有的農民他不是故意使的，覺得這個效果好。還有現在一種新的可能更加可怕，在那種合格的農藥里頭，攙雜了這些含有高毒的農藥，這樣話，讓人感覺，這個合格的農藥效果真好。

??? 主持人：

??? 這是無意識的使用了。

??? 白巖松：

??? 對，所以還是要回到源頭去做，檢測我覺得咱們都不用談了，能不能做好這件事，而且地方政府是負總責的，不管是生產地還是銷售地，都要做好這種檢測，把幾道大關，我們的安全還有保證。

??? 可是另一方面源頭非常重要。

??? 主持人：

??? 前面一個環節當中，我們觀察的是海南的反映，我們現在說一說檢出地湖北武漢的反映。他們給人感覺反映很快，而且迅速地銷毀了三千多公斤，阻止了2.5萬公斤的流入，也發出了禁售令，你怎么看待它這一系列動作當中，哪些細節吸引了你的注意？

??? 白巖松：

??? 我覺得會有一些悄悄的聲音說，是不是有點過重了，是不是有點地方政府越權了，但是我覺得在目前食品安全上上下下高度重視，而且“牽一發動全身”的情況下，適當地矯枉過正無法指責。在這一點上，武漢畢竟拉開了這件事情的一個序幕。

??? 接下來，其實不僅僅是武漢，包括廣州也查出來，這件事情也進一步地升溫，包括深圳也在做，前天北京的報紙已經有記者去查新發地蔬菜也沒有海南來的豇豆等等，全國各地都在動起來。我覺得這是一種負責任的表現，尤其在目前食品安全依然存在很大隱患的情況下的時候，我只能說你很難指責它。

??? 主持人：

??? 而且迅速地通報，這是**的選擇。

??? 白巖松：

??? 但是這里頭有一點值得商榷的地方，因為作為媒體人，當然你會注意這個時間表，因為在1月25日，2月5日，武漢都已經分多批次地查處這樣問題。但是耐人尋味地是2月24日的時候，也就是昨天，農業部下發了這個通知，這件事情才迅速地成為全國性的事情。中間的這段時間怎么了，中間的這段時間有沒有可能有繼續流入其它市場的空間，雖然海南的有關接受采訪的負責人在接受采訪的時候，整個春節都在忙活這些東西，但是大家畢竟是在不知情的情況下。我注意到今天有媒體去采訪了很多消費者，尤其是那些售賣者，還直接向記者去推薦，我這不是本地的，我這是海南的豇豆，這個效果好，記者樂了。說明這個資訊還不被大家廣泛知道。

??? 主持人：

??? 我覺得還應該反映再快。

??? 白巖松：

??? 也許這里還有一個怕春節期間引發人們恐慌這樣的一個心理，但是我覺得，這還不是沒有把人們的生命安全健康放在**位的一種舉措，我覺得越快越好，越快才能長期地打消人們的某種不安全的感覺。

??? 主持人：

??? 建立信任。

??? 白巖松：

??? 沒錯。

??? 主持人：

??? 剛才短片當中也提到了《食品安全法》實施一年，怎么看這一年當中，法律一邊在實施，可是一些事情又還在同時發生？

??? 白巖松：

??? 我覺得這個東西我們要做好一種準備，絕不可能有了一部法律就再沒事了。美國出臺的法律更早，日本出臺的比中國要早，但是也經常會冒出食品安全這方面的問題，但是對中國來說，挑戰就更大，你比如說這次豇豆在海南的時候，有關人士在回答的時候，也說了這樣的兩點：

??? **點，的確現在我們無法形成規模經營，在監管的時候，是每家每戶在獨自生產，因此也在盼望有**大家組織起來生產，效果會更好，但是這需要過程；

??? 另外一點，從檢測的角度來說，為了保鮮實行了快速的定性的一個檢測，而沒有使用時間更長的定量，這個就需要快速地定性檢測跟定量的檢測結合在一起。所以，現實告訴我們，還需要是多扎幾道籬笆，才可能用很長的一段時間使食品真正地安全。

??? 主持人：

??? 其實我們也梳理了一下，《食品安全法》實施一年來出現的一些問題，大概有項。

??? 白巖松：

??? 這是昨天全國人大檢查組去查相關的問題，當然不是因為豇豆了。但是它這里有幾點跟豇豆馬上就會掛靠起來。一個是監管體制改革尚未到位，還有這兩點，安全風險監測基礎薄弱，還有安全標準數量少，指標粗。指標粗我們也很感慨，經常有食品安全問題出來的時候，專家告訴我們，吃這么點沒事，不行，我們一點都不想吃。

??? 主持人：

??? 你覺得在這七條當中，哪一條是*凸現出來了，或者說在操作性上能很快得以解決的？

??? 白巖松：

??? 我覺得大家很盼望的是**點，這也是人大檢查組會把它放在首位的一條。但是從現在這個角度來說，這需要這兩點的時候，有很大的改進，就是安全風險的監測，以及安全標準的數量少，指標粗。

??? 主持人：

??? 為什么這么說呢？

??? 白巖松：

??? 因為這個是一個真正能使我們感受到安全，97.88%都是安全的，剩下的2.12%可以不讓我們吃進去，而是被銷毀掉，或者說提前查出來，你現在還做不到讓它不出問題，但是我們一定要做到出了問題的不進入我們的腸胃里，我們不當試劑。