近年來(lái)，在檢驗(yàn)認(rèn)證市場(chǎng)和國(guó)家政策的驅(qū)動(dòng)下，一些上市企業(yè)的自主實(shí)驗(yàn)室和高校實(shí)驗(yàn)室已成為入侵第三方檢測(cè)市場(chǎng)的主力。有人說(shuō)，企業(yè)自主實(shí)驗(yàn)室和高校實(shí)驗(yàn)室進(jìn)入第三方檢測(cè)市場(chǎng)不具備優(yōu)勢(shì)，也“不夠?qū)I(yè)”；也有說(shuō)，高校實(shí)驗(yàn)室進(jìn)入第三方檢測(cè)市場(chǎng)是“不務(wù)正業(yè)”。

對(duì)于這股入侵第三方檢測(cè)市場(chǎng)的新生力量，到底會(huì)給檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證行業(yè)帶來(lái)哪些影響？作為政府監(jiān)管部門(mén)，如何看待這些入侵者？在監(jiān)管上持怎樣的態(tài)度？近日，記者采訪了中國(guó)國(guó)家認(rèn)證認(rèn)可監(jiān)督管理委員會(huì)實(shí)驗(yàn)室與檢測(cè)監(jiān)管部主任喬?hào)|，他就上述問(wèn)題闡述了他的觀點(diǎn)。

問(wèn)：您曾在采訪中表示，認(rèn)監(jiān)委不監(jiān)管企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室，但隨著檢測(cè)市場(chǎng)的開(kāi)放，企業(yè)自有實(shí)驗(yàn)室和高校實(shí)驗(yàn)室進(jìn)入第三方檢測(cè)市場(chǎng)，這塊的監(jiān)管是否意味著空白？認(rèn)監(jiān)委今后將如何看待這一市場(chǎng)變化？

喬?hào)|：根據(jù)我們近幾年統(tǒng)計(jì)結(jié)果：2013年底，獲得檢驗(yàn)檢測(cè)資格認(rèn)定的機(jī)構(gòu)共有25000余家，2014年底28000余家，2015年底*新統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是31000余家。這個(gè)數(shù)字的增長(zhǎng)，不是政府管理的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)數(shù)量的增長(zhǎng)，而是民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)數(shù)量的增長(zhǎng)。

過(guò)去我們說(shuō)不監(jiān)管企業(yè)的實(shí)驗(yàn)室，指的是純生產(chǎn)企業(yè)實(shí)驗(yàn)室。隨著民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)數(shù)量的逐年增加，從政策上我們也開(kāi)了個(gè)口，就是由企業(yè)獨(dú)立出資，獨(dú)立注冊(cè)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)我們是許可的。但需要獨(dú)立注冊(cè)方與出資企業(yè)之間的關(guān)系完全分開(kāi)，因?yàn)檫@里有個(gè)問(wèn)題，如果不把這些利益關(guān)系，特別是技術(shù)保密部分分開(kāi)，企業(yè)檢驗(yàn)別人的產(chǎn)品就等于把別人的技術(shù)秘密轉(zhuǎn)化成自己的。從這方面看，要對(duì)它的公正性要求非常嚴(yán)格。

其實(shí)，一些上市企業(yè)實(shí)驗(yàn)室的檢驗(yàn)檢測(cè)水平還是很強(qiáng)的。比如海爾，我曾經(jīng)到他們企業(yè)看過(guò)，他的檢測(cè)能力和檢測(cè)設(shè)備都很強(qiáng)。如果以海爾的條件，獨(dú)立出資成立檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，我們是許可的。這樣的企業(yè)可以用它對(duì)本行業(yè)的了解和自身的技術(shù)能力，填補(bǔ)第三方檢測(cè)市場(chǎng)空白，我們是歡迎的。另外，國(guó)務(wù)院近兩年也提倡，“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”，也是要對(duì)他們開(kāi)放。因此，從國(guó)家政策和利用資源兩個(gè)層面來(lái)看，都是有好處的。

問(wèn)：第三方檢測(cè)市場(chǎng)風(fēng)云變幻，作為國(guó)家監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)，會(huì)通過(guò)怎樣的手段及時(shí)感受到市場(chǎng)變化，能夠做到及時(shí)、有效，有針對(duì)性的監(jiān)管？

喬?hào)|：從2014年開(kāi)始，認(rèn)監(jiān)委和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局針對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)行業(yè)專門(mén)建立了一套國(guó)家統(tǒng)計(jì)制度，要求全國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)每年都要進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，通過(guò)統(tǒng)計(jì)來(lái)分析行業(yè)特點(diǎn)及行業(yè)發(fā)展，為監(jiān)管提供依據(jù)。比如一些發(fā)展較快的行業(yè)，可以通過(guò)分析了解到其快速發(fā)展的原因，以及未來(lái)有可能會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題。此外，還有針對(duì)機(jī)構(gòu)申訴和投訴的統(tǒng)計(jì)，投訴到認(rèn)監(jiān)委、同時(shí)投訴到省市自治區(qū)的，都要及時(shí)把信息**時(shí)間進(jìn)行統(tǒng)計(jì)、處理、回復(fù)及分析。

我們每年都有監(jiān)管重點(diǎn)，通過(guò)前期分析和后進(jìn)行重點(diǎn)監(jiān)督來(lái)減少這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)的一些問(wèn)題。有了基礎(chǔ)數(shù)據(jù)做保障，再通過(guò)日常監(jiān)管和每年定期的評(píng)審和監(jiān)督評(píng)審做統(tǒng)一規(guī)劃，或?qū)C(jī)構(gòu)進(jìn)行分類，以便于我們通過(guò)行政手段保障整個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展。

問(wèn)：高校實(shí)驗(yàn)室在長(zhǎng)期教學(xué)和科研工作中累積了大量?jī)x器設(shè)備，主要是滿足校內(nèi)教學(xué)和科研需求，但近年來(lái)高校實(shí)驗(yàn)室或多或少跟社會(huì)企業(yè)有了接觸或合作，有人評(píng)價(jià)高校的這一行為是不務(wù)正業(yè)，對(duì)此您怎么看？

喬?hào)|：我覺(jué)得這不一定是壞事，相反對(duì)它本身的規(guī)范是有好處的。為什么這樣說(shuō)？很多高校實(shí)驗(yàn)室在獲得許可后，對(duì)外開(kāi)展的業(yè)務(wù)并不是很多，它有自身的科研教學(xué)任務(wù)，而當(dāng)它在獲得國(guó)家許可的資質(zhì)認(rèn)定以后，反而把它自身規(guī)范起來(lái)了。從這方面來(lái)看，相較于不務(wù)正業(yè)的說(shuō)法，卻有更實(shí)際意義。過(guò)去，高校實(shí)驗(yàn)室是沒(méi)人管的，它本身并不清楚實(shí)驗(yàn)室該怎樣管、怎樣規(guī)范，怎樣建立質(zhì)量管理體系，現(xiàn)在反而促使它把這套管理系統(tǒng)進(jìn)一步完善，上升到一個(gè)水平。所以說(shuō)，它在管理上的收益遠(yuǎn)大于在對(duì)外出具數(shù)據(jù)上的收益。

另外，高校有很好的資源，政府實(shí)驗(yàn)室或第三方實(shí)驗(yàn)室，可以利用高校實(shí)驗(yàn)室資源進(jìn)行合作，但前提是高校實(shí)驗(yàn)室獲得許可。作為政府監(jiān)管部門(mén)我們是允許的，這也促進(jìn)了社會(huì)資源的公共利用。反過(guò)來(lái)說(shuō)，高校實(shí)驗(yàn)室在對(duì)社會(huì)出具數(shù)據(jù)的同時(shí)，也能促進(jìn)“產(chǎn)學(xué)研”的發(fā)展。過(guò)去很多高校實(shí)驗(yàn)室研發(fā)出來(lái)的成果拿到社會(huì)上檢驗(yàn)后不能適應(yīng)，從這個(gè)角度來(lái)看，對(duì)其教學(xué)和科研是有幫助的，也是實(shí)現(xiàn)“產(chǎn)學(xué)研”一體化發(fā)展的一條路徑。當(dāng)然，也盡量要避免一個(gè)以科研教學(xué)為主體的單位，變成一個(gè)純?nèi)ビ臋C(jī)構(gòu)。

問(wèn)：現(xiàn)在很多行業(yè)的上市公司把自建品控質(zhì)檢實(shí)驗(yàn)室開(kāi)放出來(lái)，投入到第三方檢測(cè)市場(chǎng)，這些實(shí)驗(yàn)室大多已經(jīng)獲得國(guó)家認(rèn)可，在硬件配置和人員管理都有一定基礎(chǔ)，對(duì)于這樣頗具實(shí)力的行業(yè)機(jī)構(gòu)，認(rèn)監(jiān)委會(huì)進(jìn)行怎樣的監(jiān)管？

喬?hào)|：去年4月9日，國(guó)家質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)檢疫總局正式發(fā)布了《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》里面明確規(guī)定，對(duì)這些機(jī)構(gòu)要進(jìn)行分類監(jiān)管。這些行業(yè)的上市公司，通常都有很強(qiáng)的技術(shù)沉淀，都是口碑特別好的企業(yè)。作為政府監(jiān)督部門(mén)，我們一直在鼓勵(lì)他們好好做，而不是老去監(jiān)管他們。我們會(huì)重點(diǎn)把有限的行政資源，用到行業(yè)內(nèi)投訴較多、比較容易出問(wèn)題的一些機(jī)構(gòu)進(jìn)行規(guī)范。

過(guò)去，我們的監(jiān)管模式更多是注重事前監(jiān)管，今后會(huì)更加注重事中和事后監(jiān)管，加大監(jiān)管力度。據(jù)統(tǒng)計(jì)：2015年，全國(guó)經(jīng)過(guò)我們注銷、告誡、暫停、撤銷的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)有1415家，監(jiān)管還需要強(qiáng)化。隨著第三方機(jī)構(gòu)數(shù)量越來(lái)越多，也帶來(lái)更多的監(jiān)管問(wèn)題。事實(shí)上，檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)數(shù)量的多少是由市場(chǎng)調(diào)控的，所以監(jiān)管不是用來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)數(shù)量的，重要的是規(guī)范市場(chǎng)，要讓市場(chǎng)能夠做到有序、公平、公正的競(jìng)爭(zhēng)，也要把危害行業(yè)的害群之馬及時(shí)清除出去，否則就要影響整個(gè)行業(yè)發(fā)展。

問(wèn)：當(dāng)前國(guó)務(wù)院、質(zhì)檢總局和認(rèn)監(jiān)委，對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)重要政策做出了哪些調(diào)整，這些政策對(duì)行業(yè)發(fā)展起到怎樣的推動(dòng)和促進(jìn)作用？

喬?hào)|：這是比較核心的一個(gè)問(wèn)題。從政府方面來(lái)講，特別近兩三年，按照行政許可制改革的要求，充分體現(xiàn)“簡(jiǎn)政放權(quán)”這一原則，圍繞著國(guó)務(wù)院的要求，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是，“放管服”這三個(gè)字，權(quán)要放，管理要使市場(chǎng)有序，服務(wù)要好。放就是政府管該管的，體現(xiàn)出小政府大社會(huì)，把一些該交由社會(huì)的由社會(huì)來(lái)承擔(dān)。把政府的職能劃分清楚，這樣在整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，在政府放權(quán)，機(jī)構(gòu)本身定位明確的時(shí)候，都可以催生第三方檢測(cè)。

另外，國(guó)家質(zhì)檢總局的行政制度也做了相應(yīng)調(diào)整，由2006年第86號(hào)令《實(shí)驗(yàn)室和檢查機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》替代為《檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)資質(zhì)認(rèn)定管理辦法》第163號(hào)令。重點(diǎn)有以下幾方面調(diào)整。**，減少了許可項(xiàng)目，由過(guò)去三個(gè)許可項(xiàng)目，減為一個(gè)許可項(xiàng)目；第二，審核周期由過(guò)去的半年壓縮到三個(gè)月；第三，頒發(fā)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)證書(shū)，由有效期三年延長(zhǎng)至六年；第四，對(duì)評(píng)審技術(shù)要求進(jìn)行了統(tǒng)一規(guī)范；第五，取消了機(jī)構(gòu)評(píng)審費(fèi)用。

此外，163號(hào)令比86號(hào)令還專門(mén)新增一項(xiàng)法律責(zé)任，包括注銷警告、暫停撤銷，都有明確的鑒定，同時(shí)對(duì)機(jī)構(gòu)管理強(qiáng)調(diào)了分類監(jiān)管。通過(guò)這些調(diào)整，雖然從表面來(lái)看，對(duì)監(jiān)管對(duì)象，從流程、要求和服務(wù)都有了提高，但反過(guò)來(lái)說(shuō)，對(duì)制度本身也是有收益的，從科學(xué)管理、規(guī)范管理、提供好服務(wù)方面也帶來(lái)了紅利，是雙贏的。

問(wèn)：國(guó)內(nèi)民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)大多“小而散”，還處在夾縫中生存的狀態(tài)，您認(rèn)為這些機(jī)構(gòu)該如何利用自身優(yōu)勢(shì)形成品牌，增加自身的權(quán)威性和公信力，對(duì)此您有哪些建議？

喬?hào)|：對(duì)民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，權(quán)威和公信力的問(wèn)題要徹底解決還需要一個(gè)過(guò)程。從目前來(lái)看，第三方檢測(cè)市場(chǎng)的機(jī)構(gòu)越來(lái)越多。一是，政府機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)做不完，就會(huì)由第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)來(lái)承擔(dān)；二是，過(guò)去政府實(shí)驗(yàn)室覺(jué)得自己是老大，愛(ài)來(lái)不來(lái)，這樣反而給民營(yíng)機(jī)構(gòu)提供了生存空間。市場(chǎng)的不斷分化就使民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)逐漸發(fā)展起來(lái)。

事實(shí)上，民營(yíng)第三方機(jī)構(gòu)有它自身的優(yōu)勢(shì)，從運(yùn)作機(jī)制、管理模式、市場(chǎng)能力和本身整體的發(fā)展都相對(duì)靈活。比如做一件事，開(kāi)個(gè)會(huì)商量下就可以執(zhí)行，但政府機(jī)構(gòu)就需要請(qǐng)示很長(zhǎng)時(shí)間，也影響了一些市場(chǎng)和服務(wù)。另外，民營(yíng)資本促進(jìn)市場(chǎng)發(fā)展也有它自身的原因，**國(guó)家大環(huán)境給了它空間，其自身能力也逐步在完善，服務(wù)方式和服務(wù)模式也能讓客戶滿意，這樣就逐漸發(fā)展起來(lái)了。而品牌建設(shè)是需要時(shí)間和過(guò)程的沉淀，剛剛跑起來(lái)的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)還談不上品牌，但民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)要多和國(guó)外老牌第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，在市場(chǎng)中規(guī)范操作，才能走到*后形成品牌，有了品牌就離權(quán)威性和公信力不遠(yuǎn)了。

問(wèn)：自2014年我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)認(rèn)證整合開(kāi)始以后，“市場(chǎng)化”已不可避免，一些新生力量，如高校實(shí)驗(yàn)室、企業(yè)實(shí)驗(yàn)室的加入和原有民營(yíng)第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)，都會(huì)帶來(lái)哪些問(wèn)題？

喬?hào)|：對(duì)高校實(shí)驗(yàn)室來(lái)說(shuō)，應(yīng)該防止它把做科研搞分析的一些傳統(tǒng)思維，帶到公正數(shù)據(jù)上來(lái)。目前或許它還不清楚怎么更規(guī)范的出具數(shù)據(jù)報(bào)告，規(guī)范它的檢驗(yàn)行為，因?yàn)樗^(guò)去做研究比較多，但檢驗(yàn)檢測(cè)更強(qiáng)調(diào)的是方法的準(zhǔn)確性、操作的可靠性和結(jié)果的真實(shí)性；企業(yè)投資的第三方檢測(cè)機(jī)構(gòu)，*大一個(gè)問(wèn)題是公正性問(wèn)題，比如他去檢測(cè)同類企業(yè)產(chǎn)品時(shí)，作為監(jiān)管部門(mén)，我們會(huì)更強(qiáng)化對(duì)它的監(jiān)管，保證檢測(cè)的公正性，避免不公正行為帶來(lái)的投訴，特別是一些涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的投訴。民營(yíng)第三方檢測(cè)則更多是規(guī)范性問(wèn)題，要強(qiáng)調(diào)公平競(jìng)爭(zhēng)，不要形成惡意競(jìng)爭(zhēng)。比如一個(gè)實(shí)驗(yàn)，需要做100個(gè)小時(shí)，有的機(jī)構(gòu)做30個(gè)小時(shí)就出報(bào)告，所以這方面要強(qiáng)化。市場(chǎng)的蛋糕就那么大，而機(jī)構(gòu)越來(lái)越多，監(jiān)管就需要更加嚴(yán)格，要避免出現(xiàn)一些虛假報(bào)告或不檢測(cè)出報(bào)告的行為，相對(duì)來(lái)說(shuō)我們監(jiān)管的壓力也會(huì)增加。

問(wèn)：目前來(lái)看，資本投資新建實(shí)驗(yàn)室、擴(kuò)建實(shí)驗(yàn)室整合實(shí)驗(yàn)室已非常普遍，您覺(jué)得實(shí)驗(yàn)室越來(lái)越受資本青睞的原因是什么？

喬?hào)|：資本對(duì)實(shí)驗(yàn)室的青睞還是與國(guó)家對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)的定位有關(guān)，還是回歸到國(guó)家檢驗(yàn)檢測(cè)市場(chǎng)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。過(guò)去我們還是以政府檢驗(yàn)檢測(cè)為主體，政府色彩很濃厚。這兩年媒體的宣傳評(píng)測(cè)也逐漸增多，過(guò)去為什么沒(méi)有？還是源于我們國(guó)家整個(gè)體制的轉(zhuǎn)型，另外就是檢驗(yàn)檢測(cè)市場(chǎng)的分化，還有一個(gè)大背景是政府行政許可制度的改革，這些變化都為民營(yíng)資本的注入開(kāi)啟了一個(gè)窗口。

此外，從國(guó)務(wù)院的相關(guān)文件來(lái)看，已把檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)整體定位為服務(wù)業(yè)。又劃分成高技術(shù)服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)和科技型服務(wù)業(yè)，而在過(guò)去的概念中，它并沒(méi)有太明確的定位。現(xiàn)在，把它與促進(jìn)行業(yè)發(fā)展結(jié)合起來(lái)，實(shí)際上從國(guó)家定位來(lái)看，已經(jīng)把它的內(nèi)涵和外延都擴(kuò)大了。隨著社會(huì)對(duì)第三方檢測(cè)的需求越來(lái)越大，行業(yè)也隨之發(fā)展起來(lái)了，也就吸引了民營(yíng)資本，民營(yíng)資本現(xiàn)在好多都是新的領(lǐng)域。過(guò)去一些機(jī)構(gòu)的整合只是政府在做，民營(yíng)資本并不看好，認(rèn)為反正是政府行為與它沒(méi)有什么關(guān)系，但現(xiàn)在在整個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程中，政府的一些關(guān)系也進(jìn)行了改變和調(diào)整，政府回歸到裁判員的位置，給市場(chǎng)騰出了空間，民營(yíng)資本就上來(lái)了。