? 河間市國欣農村技術服務總會會長、中國棉花協會副會長 盧懷玉
????【主持人高芳】：對于棉農來講，實際上我知道，歷史上，棉農是非常重視質量。那時候我們講四分，棉花要分摘、分曬、分存、 分售，到時候交棉花的時候，要搞一試五定，那時候是有好的傳統的，但是棉花市場化改革以后，這些都已經弱化，但是從下一步市場已經放開了，不可能再倒回去 了，在市場化的機制下，棉農，我們能做點什么？或者從種植者的角度，希望國家在政策方面，有些什么樣的引導，盧懷玉先生？
???? 【河間市國欣農村技術服務總會會長盧懷玉】：大家上午說的，包括剛才各位說的，我就想起了一個詞。幾年前，我們上屆的會 長，提出快樂植棉，幾年前就提出來了，現在我們看距離這個目標越來越遠，，因為中國的棉花質量不斷下滑，意味著農民可能對種棉沒有太多的吸引力、也沒有了 興趣。當然不止是植棉這個環節，聽大家說，好像整個產業鏈整個環節，加工行業好像還好一點，現在穩定之后利潤也沒保障，紡織難過好幾年了。
????好像全產業鏈，大家日子都過得并不是很快樂。包括發改委，財政部等國家宏觀調控部門，這么大的庫存怎么消化，政策怎么能夠讓產業可持續、長遠發展，這都非常不容易。
????我覺得這可能也是必須面對的，就是這么一個形勢，國內大的總體形勢不好，包括國外棉花行業也不是說要比國內就好。回到剛才的問題，我覺得 快樂植棉目標沒有實現，但是我覺得方向是對的，他當時想的，就是通過提高機械化程度，簡化栽培，降低農民的勞動強度，當然更核心的，是讓農民有錢賺，有一 個合理的植棉收益，有體面勞動，有體面收入，農民才會快樂，從這個路徑來說，我覺得是沒問題的，包括對其他環節也是一樣的，包括質量。農民并不是說天生就 不愿意講質量，我覺得更重要的是，你要讓講質量的能夠有收益，有這種機制，要充分相信市場的力量，既然我們紡織對這個有需求，講質量就有更多收益，我們自 己的棉花是無三絲的，就比市場上價格要高一些。并不是說我個人覺悟有多高，我們要相信市場的力量，但是我們也要從制度設計，有關部門還要看看怎么能讓這種 市場需求傳遞到農民那里。
????我覺得提質增效，質量方面只要有一個驅動力，農民就會講質量的，這沒問題。當然我們現在機械化，簡化栽培，肯定是發展方向，包括我們今年 內地有幾萬畝，我們完全按照機采模式來種的。后面我們也采購了3臺采棉機，肯定會遇到問題。下雨怎么辦，內地不像新疆播種期不沒雨。但是我們認為，大的矛 盾就是用工成本高，不降下來，產業就沒競爭力。
????確實是我們現在棉花生產，對全產業鏈來說，我們可能沒有貢獻太多，只是保有這個數量，但是從成本上來說，我們國內成本跟國際差不多，給紡 織業他們助力，現在我們好像也做不到，但是我們應該往這個方向去努力，一定把成本降下來，我們只要給驅動力，我覺得農民也不是不講質量的。而且機械化程度 上去，農民勞動強度低了，又有錢賺，干嘛不種棉花？
????特別有的棉區棉農真的對棉花有感情，但是如果棉農不賺錢，**這不是一個愛好，本質上是一個經濟行為，棉農得有錢賺，現在其實是棉農離不 開棉花？還是棉花產業離不開棉農？我覺得這個問題你要深入思考，如果只是說讓農民增加收入，就像上午柯校長說的，你讓股價跟棉花分離，這個好做，直接給農 民錢就行了，但是那樣我們的棉花會什么樣呢？還有多少人種？如果中國真的沒什么面積了，對種棉花的產業來說，可能會出現什么情況？是不是我們能夠接受的？ 這個問題可能更需要我們去考慮。
????基于這種判斷，再去做政策的調整。我站在棉農的角度來說，我真的希望形勢快一點往好的方向發展。孫總他們多賺錢，包括棉商、加工廠多賺 錢，這樣我們現在是政府、國家給補貼，也盡量減少政府的負擔，我們自己也努力，把成本往下降，但是這個也不是一蹴而就的，但是我們仍然要朝那個方向努力 的，不能靠別人，不能靠國家，很多農民也有這個意識。我就說這么多吧，謝謝。
????【主持人高芳】：一個非常好的問題，謝謝盧懷玉。
????到底是棉農需要棉花，還是我們的產業需要棉花？
????對棉農來講，放棄棉花很容易，他進城打工，或轉入其他的作物，照樣能夠有收入，甚至可能比種棉花還好。因為現在我們確實知道，種棉花、對 棉農來講，在所有作物當中是*苦的一個差事，它用的人工確實太高了。但是對我們產業來講，我覺得產業需要棉花，中國紡織業也需要棉花，在座的各位都需要棉 花，我特別贊同孫總開通講的那一段。棉花不是到了*末期，到了窮途末路的時候，棉花是有好日子的，未來無論是中國還是世界，都是需要棉花的。所以我們要讓 棉農們，剛才盧懷玉說是市場的要有高一點的價錢，這樣讓棉農都為此努力，政府也要以此為導向，我期待著梁總、新疆生產建設兵團，你們的試點能夠成功，有一 些工作，比如操作層面、信息層面，我們愿意從棉花協會攜手各方來為你做出更多工作。