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?????? 時間：2014年10月18日下午

????? 地點：鄭州期貨大廈

????? 主持人：各位來賓、女士們、先生們，非常容幸能參加2014年鄭州農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)棉花期貨論壇，而且容幸的能主持下午的**節(jié)圓桌論壇。請允許我介紹今天參加圓桌論壇的各位嘉賓：國務(wù)院發(fā)展研究中心市場經(jīng)濟研究所所長任興洲、中華棉花集團有限公司總經(jīng)理王萬翔、中儲棉信息中心主任劉克曼、朝歌紡織集團總經(jīng)理楊立為、銀河期貨總經(jīng)理姚廣，下面歡迎我們的嘉賓上臺參加圓桌論壇。

????? 2014年農(nóng)產(chǎn)品棉花期貨論壇上午已經(jīng)進行了半天，我們了解鄭州的農(nóng)產(chǎn)品期貨論壇一年一度，但是就棉花來講期貨論壇好象是四年一度，今年的棉花期貨論壇恰逢棉花的目標價格改革試點，這次主題是“新政策、新形勢、新策略”，我們**節(jié)圓桌論壇主題請各位嘉賓還是圍繞棉花和期貨這兩方面來開展，我們的中心主題是棉花目標價格改革政策對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的促進作用。大家都知道近一段時間以來特別是4月份國家確定棉花目標價格以來到9月份16日國家發(fā)改委財政部批復(fù)了新疆兵團棉花目標價格改革試點的實施細則，所以現(xiàn)在在棉花界包括投資界包括我們的朋友圈里面棉花是作為一個熱點話題，今天主要議題就是圍繞棉花目標價格改革政策來展開。

????? 有這幾方面的分享：一個是棉花目標價格改革政策對產(chǎn)業(yè)發(fā)展到底有哪些促進作用？我們要請中華棉花集團的王總經(jīng)理來講。還有實施目標價格改革政策以后對國土棉花有哪些影響？第三個就是與棉花期貨有關(guān)系的，鄭州棉花商品交易所也將推出棉紗期貨，對棉紗期貨推出的必要性和可行性，我們也請朝歌集團楊總來介紹。第四個就是目標價格改革政策對內(nèi)外棉價格的一些影響，從宏觀方面來講，國家推行的新疆棉花目標價格改革政策試點對于國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價格機制有什么影響？請國務(wù)院發(fā)展研究中心嘉賓來談一談，我們**有請王總經(jīng)理，因為棉花目標價格改革政策出臺以后，特別是棉花產(chǎn)業(yè)界對于政策的實施有各種各樣的一些議論，到底有哪些方面？因為很多人講到了這個政策一方面出臺重點是保護農(nóng)民利益，那么對紡織企業(yè)也有一些好處。對于棉花的整個產(chǎn)業(yè)界到底有哪些積*促進作用？我們有請中華棉花集團有限公司王萬翔總經(jīng)理給大家傳授經(jīng)驗。

????? 王萬翔：大家好！非常感謝鄭商所給我提供了參加這次論壇的機會，我們中棉集團是做棉花流通的同時也致力于棉花的產(chǎn)業(yè)化和國際化發(fā)展，對于肖總剛才出的題目，我們企業(yè)只能是從我們對這個問題的感受和看法來談一談。今年國家推出來目標價格試點，這個政策上午很多發(fā)言的領(lǐng)導(dǎo)都講過了，它的目的**是保證棉農(nóng)的收益，同時注重市場來形成價格，合理引導(dǎo)生產(chǎn)、流通、消費，促進咱們紡織企業(yè)的競爭力提升，總體來講是想讓整個產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)、健康、持續(xù)發(fā)展。試點開始之后，應(yīng)該說對整個市場的金融環(huán)境發(fā)生了重大的變化，對產(chǎn)業(yè)鏈的每個環(huán)節(jié)也都有重大影響。

????? **從棉花種植來講，這塊**是保證棉農(nóng)的收益，同時也有助于我們棉花生產(chǎn)的種植、優(yōu)化布局，有利于促進棉花機械化、規(guī)模化的生產(chǎn)，因為它主要是在新疆做試點，新疆是咱們國家*主要的棉花產(chǎn)區(qū)，非常適合種棉花，地方大適合機械化、規(guī)模化的生產(chǎn)。從實際執(zhí)行情況來看，自從公布目標價格改革政策之后，內(nèi)地植棉面積大幅度下降，今年下降了20%左右，而新疆基本上和去年持平。這個說明咱們的政策已經(jīng)初步顯現(xiàn)了一定的成效，從新疆的棉花產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，我認為正處在向集約化、規(guī)模化生產(chǎn)種植轉(zhuǎn)化的過程之中，很多地方用機摘代替人工，降低了成本、促進了棉花的生產(chǎn)。從我們企業(yè)今年在新疆收購加工的棉花來看，機摘棉數(shù)量比往年有很大提升，這也是說明這個政策正在發(fā)揮它的作用。當(dāng)然這一塊我一直認為152 0173 3840這個目標價格定的還是有點偏高，棉花種植成本比如一萬三四，這152 0173 3840投資回報率40%左右，這個生意太好，另外也只扶持新疆一個地區(qū)是不是有些欠妥？值得商榷，如果還這樣執(zhí)行下去，下一步國產(chǎn)棉可能只剩新疆棉了，別的地方就很少了。

????? 第二方面對于紡織企業(yè)來講，我覺得也是非常有促進作用的，主要是市場決定價格這個有助于理順棉紡的價格關(guān)系，使我們紡織廠的競爭力能夠恢復(fù)和提高。這個也是從新棉開始上市以后比較明顯，新棉上市以后價格是一路下跌，雖然棉紗價格也在下降，但是下跌的幅度遠遠比不上棉花，所以我們紡織企業(yè)的利潤率應(yīng)該說是有比較明顯的回升。另外從海關(guān)進口棉紗的數(shù)據(jù)來看，頭兩年度都在200萬噸左右，從今年的4月份應(yīng)該說開始下滑，下降也是比較明顯的。這樣我們國產(chǎn)棉紗的使用比以前也有很大提升，這對于我們棉紡織行業(yè)來講促進他們的良性發(fā)展也非常有好處。

????? 第三個對于我們流通企業(yè)，我覺得這是一個大好事，主要體現(xiàn)在激發(fā)了市場活力，使我們棉花流通企業(yè)基本上能夠回歸主業(yè)經(jīng)營，同時也能夠促進我們用市場化、現(xiàn)代化的經(jīng)營模式來發(fā)展我們的企業(yè)。在收儲這幾年我們流通企業(yè)基本上就是一個收購加工廠，棉花下來收購加工完了都交給中儲，剩下中儲就做了，像我們還好一些有國際棉、也有國產(chǎn)棉，還有一些軋花廠，有些棉企只做國產(chǎn)棉，還沒有軋花廠，這些企業(yè)基本就沒得做了。目標價格試點執(zhí)行以后，等于國產(chǎn)棉在市場上可以充分的流通。所以我們很多棉花流通企業(yè)都回歸了棉花的主業(yè)經(jīng)營，同時市場形成價格，應(yīng)該說我們的經(jīng)營風(fēng)險也比以前增加了，但是這個正好是促進轉(zhuǎn)變經(jīng)營理念、轉(zhuǎn)變以前需要依靠國家政策來開展經(jīng)營這種觀念，向市場化、國際化這種經(jīng)營理念去發(fā)展。同時我們在經(jīng)營中也是更加的注重棉花收購加工的質(zhì)量，注重期現(xiàn)結(jié)合防控風(fēng)險，注重國內(nèi)國際棉花經(jīng)營，這個也有助于我們實施走出去戰(zhàn)略，參與國際競爭。

????? *后我還想說一下，對期貨和對我們流通一樣，我覺得也是大大激活了鄭棉期貨的交易，使它真正能夠發(fā)揮出發(fā)現(xiàn)價格、套期保值的功能，這一點對我們非常重要。因為國內(nèi)的市場雖然現(xiàn)在國內(nèi)、國際價格聯(lián)動性增強，價差也縮小，但是國內(nèi)應(yīng)該說還有它的相對獨立性，因為這個年度還是要嚴格的控制進口，這就使得我們國內(nèi)棉花價格不光取決于國際市場的價格，更重要的我覺得是取決于我們國內(nèi)紡織企業(yè)的承受能力和我們收購加工企業(yè)什么價格收到棉花，而鄭州棉花期貨應(yīng)該說是*能夠真實準確的反映國內(nèi)市場棉花情況的一個市場。所以我覺得不光是流通企業(yè)還有整個涉棉企業(yè)都應(yīng)該充分的利用鄭棉期貨它的套期保值和發(fā)現(xiàn)價格的功能，使我們企業(yè)經(jīng)營更加穩(wěn)健和規(guī)避風(fēng)險。

????? 總之，我認為目標價格政策應(yīng)該說對我們產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)都有一定的積*促進作用，雖然有些政策細節(jié)可能還需要完善，但總體來講應(yīng)該說很有益處。我希望這個年度我們的棉農(nóng)、流通企業(yè)、紡織企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)共贏發(fā)展。謝謝大家！

????? 主持人：剛才王總談了一個很關(guān)鍵的問題，是今年大家*關(guān)心的，就是目標價格改革試點政策出臺以后，到底對我們整個產(chǎn)業(yè)鏈是一個什么樣的影響。從王總講的應(yīng)該是利好，因為任何政策出臺以后我們都講風(fēng)險和機遇并存，剛才王總提到了從農(nóng)民來講種植這塊激發(fā)農(nóng)民積*性，剛才王總提到為什么在新疆搞內(nèi)地沒有？現(xiàn)在我們的提法是新疆試點，內(nèi)地黃淮流域和長江流域是適度發(fā)展，當(dāng)然這個是從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整來講。從紡織企業(yè)來講也是利好，至少內(nèi)外棉差價縮小了，至少在目前來講降低成本。作為流通企業(yè)來講也是利好，但是怎么看應(yīng)該辯證的分析，畢竟今年對于流通企業(yè)來說風(fēng)險、挑戰(zhàn)大于機遇，到底風(fēng)險、挑戰(zhàn)、機遇哪個大？對于不同企業(yè)意義不同。對于王總來講，王總充滿信心，王總在棉花業(yè)界包括國內(nèi)經(jīng)營、國外經(jīng)營他都有。而且特別提到現(xiàn)在的經(jīng)營模式通過今年政策出臺以后優(yōu)勝劣汰，從這個方面來講對于有實力的企業(yè)是機遇，對于沒有做好準備的企業(yè)來講是一個挑戰(zhàn)、是一個風(fēng)險。*后就是期貨，期貨這塊今年也是很大的一個機遇，今天咱們論壇在這種形勢下召開，對我們整個期貨行業(yè)也是一個非常好的機會。王總剛才給我們一個信號，今年的目標價格改革政策是一個重大利好，謝謝王總。

????? 今天上午咱們幾位嘉賓談到了幾個專題，其中國務(wù)院發(fā)展研究中心的專家也專門提到了棉花目標價格改革對農(nóng)產(chǎn)品價格形成機制帶來了很重要的作用，特別是市場化機制和非勢場化機制，過去的臨時收儲*低收購價格是一種非市場化的，實際上是政府干預(yù)的。現(xiàn)在的目標價格改革是政策化的一個機制和引導(dǎo)，所以我們有請國務(wù)院發(fā)展研究中心、市場經(jīng)濟研究所任興洲所長談一談今年國家出臺的棉花目標價格改革政策，對于農(nóng)產(chǎn)品價格市場、形成機制到底有哪些方面的影響？

????? 任興洲：我也看了一下我們上午姚景源專家講了宏觀形勢，還有程國強先生講了農(nóng)產(chǎn)品市場價格改革問題，他也是長期研究農(nóng)產(chǎn)品問題的。今年上半年鄭州交易所也在北京開過一個研討會，那個是在四五月份我們剛剛提出在新疆試點棉花目標價格，鄭州交易所就緊緊抓住這個時機在北京召集了若干個專家、政府部門、企業(yè)、協(xié)會各個方面人員一起來研究，抓的是非常及時的。到9月17號開始新疆棉花目標價格真正開始具體實施了，而且開始進行到收購、銷售這個環(huán)節(jié)，這個時候我們在鄭州又召開這樣一個座談會，我覺得也是非常及時的。在這個目標價格不同階段緊緊抓住不同階段的發(fā)展過程，來探討對于鄭州期貨市場積*介入到這次改革里面，我覺得是非常好。

????? 剛才主持人問怎么理解今年改革對農(nóng)產(chǎn)品價格改革、價格形成機制的意義？中國農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展可以說建國以后60多年、改革開放30多年，*近這十年我們又實現(xiàn)了十連增，但是客觀上講中國農(nóng)產(chǎn)品的價格形成機制我個人感覺并沒有真正形成，計劃經(jīng)濟我們不用說，即使是改革開放以后別的行業(yè)市場機制發(fā)展的非常快，市場決定價格機制基本形成了，有些個別的補貼也是少量的，但是中國農(nóng)產(chǎn)品確實比較特殊，總是認為糧食安全問題、農(nóng)產(chǎn)品的安全、自給自足問題，所以價格方面我們一直在探索。比如糧食臨時收儲是在全球金融危機的時候出臺的一個措施，為了穩(wěn)定國內(nèi)的價格、保護農(nóng)民的利益出臺。但臨時收儲變成了一個稍微長期的，從2010年開始，2011年到現(xiàn)在已經(jīng)四年多的時間過去了，它的弊病越來越明顯。它就是國家給出一個收儲價格，然后國有企業(yè)來收儲，整個這個鏈條上農(nóng)民的利益當(dāng)然得到了一定的保護，但是整個鏈條越來越扭曲和畸形，因為它不是一個市場，政府補貼越來越多，企業(yè)收儲庫存越來越多，棉花企業(yè)叫的越來越苦，整個這個鏈條上農(nóng)民的積*性不是市場激發(fā)的，是政府拿著臨時收儲把它撐起來的。

????? 這樣的機制能長久嗎？恐怕時間長了越來越扭曲。現(xiàn)在我們知道棉花價格、國際價格和進口價格包括國內(nèi)價格和臨時收儲價格差距太大了，這樣一種扭曲市場價格的情況是不可持續(xù)的，所以這次改革我覺得**它符合十八屆三中全會的核心精神，十八屆三中全會核心精神“讓市場發(fā)揮配置資源的決定性作用”，我們農(nóng)產(chǎn)品也不例外，盡管農(nóng)產(chǎn)品和一般的工業(yè)消費品、加工品有區(qū)別，但是它也要遵循市場規(guī)律、價值規(guī)律，今年一號文件也體現(xiàn)了十八屆三中全會的精神，怎么辦呢？我們就要突破。但是我們又遵循了循序漸進的原則，沒有把所有的農(nóng)產(chǎn)品先拿出來，是在兩個品種上先試一下，就是在棉花和大豆，*近大豆目標價格也出來了，大體在4800左右，從這兩個開始，一個是在新疆、一個是在東北和內(nèi)蒙開始，所以它也體現(xiàn)了循序漸進，我們先從這兩個品種突破，然后取得經(jīng)驗。

????? 這次改革實質(zhì)是讓市場配置資源，就是農(nóng)民按照市場價去賣，當(dāng)市場價低于目標價的時候，我們再來補貼。如果高于目標價格我們就不再補貼了，而且政府這個補補到明處了，加工企業(yè)從市場上來采購棉花，原來的糧食收儲企業(yè)也沒有那么大的壓力了，所以我覺得這次改革一個是改變了它的價格形成機制，我們一直在講價格改革。市場決定價格，當(dāng)市場低的時候，為了維護棉農(nóng)的利益，我們給他一定的補貼，穩(wěn)定它的收入，而且穩(wěn)定我們棉花的供給，實際上兩個方面，一個是讓市場平穩(wěn)、平衡供給。再一個保護棉農(nóng)的利益。一個是它的成本加上合理收益來確定我們的目標價格，當(dāng)然今年是**年，也可能有人垢病說今年的價格怎么樣、和市場價格怎么樣？我剛從西安過來，上午中心派我參加一個會，路上我看到一個新聞，很多人對今年大豆的價格也有垢病，沒有關(guān)系，我們先試，先把這個機制建起來。到底這個目標價格和市場價格怎么樣？我們在試探，但是機制很重要，**把機制解決好，這是**步。今年在新疆已經(jīng)開始了，而且我們看勢頭還比較好。

????? 剛才主持人講為什么從新疆開始呢？因為新疆**棉花面積非常大，占我們總量的差不多60%。第二是產(chǎn)量高、單產(chǎn)高于內(nèi)地的單產(chǎn)，第三是質(zhì)量好。所以我們**從新疆開始做試點，把價格機制理順下來，然后把補貼補到明處，而且它有一系列的機制，既考慮了種植面積又考慮了籽棉的銷售量，你光靠面積不行，面積種下去了質(zhì)量不好不行，我既要棉農(nóng)考慮種植面積又要考慮質(zhì)量，而且長絨棉它的收購價又高于籽棉，所以這個考慮了多方面的因素，使得這次改革真正能夠體現(xiàn)理順，讓市場資源起到?jīng)Q定性作用，同時兼顧了整個產(chǎn)業(yè)鏈條上的各個環(huán)節(jié)，特別一定程度上還保證了棉農(nóng)的利益。這種情況下去，我們下一步的市場價格可能和國際價格的差距越來越小。而且我覺得這次改革體現(xiàn)了發(fā)揮市場機制的作用，同時發(fā)揮好政府的作用，這兩點是不可偏廢的。我們這次表現(xiàn)的非常明顯。

?????? 這樣一個改革以后和我們的期貨是什么關(guān)系呢？我相信今天在座的很多是期貨業(yè)的，這樣的市場機制下面恰恰給我們期貨留出了巨大的空間，發(fā)現(xiàn)價格、規(guī)避風(fēng)險、分散風(fēng)險、鎖定成本，我們*開始看期貨ABC的時候就是這些功能，而在棉花這方面就體現(xiàn)了這些功能。“價格發(fā)現(xiàn)”我們看國際上是多少？我們看它的期貨價格。“風(fēng)險分散”，剛才主持人講了，這樣的過程中如果是市場價格，那風(fēng)險可就來了，因為價格是波動，怎么規(guī)避風(fēng)險呢？我們有期貨市場這個工具來分散風(fēng)險、規(guī)避風(fēng)險，它叫風(fēng)險管理機制。當(dāng)然還有大量的棉花補貼、收儲資金怎么用好，防范它的風(fēng)險，你也可以在期貨市場上來套保、規(guī)避你的風(fēng)險。所以我們?nèi)绾胃玫陌岩话闶袌龊推谪洐C制結(jié)合，未來在整個農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展過程中尤其農(nóng)產(chǎn)品，因為農(nóng)產(chǎn)品在很大程度上還是靠天的。另外它是季節(jié)性的生產(chǎn)，他*符合所謂的蛛網(wǎng)理論，國際上所有期貨都是從農(nóng)產(chǎn)品開始原因也在這里。所以我期待著在這次目標價格改革過程中，使市場配置資源發(fā)揮決定性作用。另外理順農(nóng)產(chǎn)品價格形成機制，同時發(fā)揮我們期貨和農(nóng)產(chǎn)品市場之間的很好結(jié)合。

????? 謝謝大家！

????? 主持人：我想問一下，前面王總提到152 0173 3840，這個價格是不是高了？相比去年價格還降了100塊錢，王所你說這152 0173 3840的價格咱們怎么看？我理解目標價格改革試點，棉花按照市場價格賣但是要確保農(nóng)民利益，今年定152 0173 3840這個價格你認為呢？

????? 王萬翔：一方面我們在一定程度上要保護農(nóng)民的利益，因為152 0173 3840這次也是經(jīng)過大體的測算，一個是它的成本、一個是它的基本收益。但只要是市場經(jīng)濟條件下，它的收益變化也是非常正常的，如果政府你想補貼它，讓它的收益越來越高，你完全可以定到3萬、4萬，但是那是可持續(xù)的嗎？因為財政拿這個錢來補也要有這樣的來源，所以這種情況下它的目標價格是參考了市場價格的變化。如果我們說“今年市場價格還低了呢”，你不能看它**的補貼量，也可能是稍微低了一點，但是今年市場價格在低，市場價和補貼，152 0173 3840等于在春天就定下來的，這之間的差額我覺得還不算特別低。今年我們大家都知道從全球來看，*近這兩年棉花價格是供大于求，所以價格為什么往下走呢？是因為供求關(guān)系決定的，所以我們既考慮了市場因素才大體上核定了目標價格，它是以市場價格為導(dǎo)向，只有在這種情況下農(nóng)民得到他合理的利益，國家也有這種能力去補貼，我們看今年市場價大體上14000左右，我們還有152 0173 3840呢，農(nóng)民在這里面如果他完全按照市場價，國際市場價格比這個還要低，所以我們在一定程度上還是保護了農(nóng)民的利益，但是它確實要和市場之間形成合理的比例，然后農(nóng)民得到他合理的利益。這種機制才能夠持久、才能夠可持續(xù)。

?????? 主持人：因為王所剛才談的主題是市場價格形成機制，跟我們這次討論主題整個價格改革政策對棉花產(chǎn)業(yè)發(fā)展作用，我覺得今后的改革方向就應(yīng)該是市場化。包括今后棉花、大豆其他的產(chǎn)品都會往這個方向發(fā)展，既然是方向的話就不可能往回倒退。談了方向就會回過頭來考慮收儲的問題，三年的收儲作為國家實施的棉花產(chǎn)業(yè)政策來講，確實它起到了很大的作用。從當(dāng)時的歷史條件來講，它的作用功不可沒，但是通過一定時期推行以后，現(xiàn)在國際國內(nèi)情況發(fā)生變化，所以臨時收儲政策今年取消了。大家議論*多的就是三年收了1600萬噸儲備棉，這個棉花到8月31號暫停了，把老虎關(guān)在籠子里面了，大家經(jīng)常擔(dān)心老虎關(guān)在籠子里面什么時候出來，然后這個儲備棉怎么消化？下面有請中國儲備棉花信息中心主任劉主任講一下這個問題。

?????? 劉克曼：中儲棉公司只是一個執(zhí)行儲備、調(diào)控政策的單位，我們不是政策的決策部門，所以我們今天也主要是想分享一下對于十八屆三中全會，關(guān)于進一步深化市場化體制改革的決定，在這個精神大背景下，棉花出臺了很多政策，棉花目標價格改革政策也是與此同理，所以今天我們分享一下我們的觀點。

????? 應(yīng)該說目標價格補貼政策出臺是讓國家儲備棉政策回歸到它本來應(yīng)該有的身份和本來應(yīng)該有的職能，大家知道咱們國家的儲備政策并不是臨時收儲才開始的，之所以叫臨時收儲它其實不是一個完整的儲備政策。我們儲備是從五幾年就開始，對于我們國家來講在流通體制改革之前，棉花儲備更多的是一個戰(zhàn)略物資儲備功能，但是隨著市場化改革之后，戰(zhàn)略物資儲備職能基本上在弱化，現(xiàn)在我們內(nèi)部基本上已經(jīng)不提了。那么它新的職能是市場調(diào)控職能，也就是說儲備棉政策它的本意是市場調(diào)控。我們專門看看臨時收儲政策，今天上午程國強講話里面闡述的非常清晰，其實臨時收儲政策是國家農(nóng)產(chǎn)品價格支持政策的一項政策，也就是說它不是市場調(diào)控政策，是一個農(nóng)產(chǎn)品價格支持政策。也就是說3年的臨時收儲雖然中儲棉公司和在座各個涉棉企業(yè)非常辛苦，但實際上它不是我們儲備公司應(yīng)該做的事情。我認為目標價格改革政策之下，儲備政策應(yīng)該逐漸回歸到它應(yīng)該有的職能，就是調(diào)控市場。

????? 關(guān)于儲備調(diào)控市場，它是一種什么概念呢？有些老的研發(fā)企業(yè)可能還記得，國內(nèi)棉花應(yīng)該是農(nóng)產(chǎn)品里面市場化*完備的一個品種，一直到2001年才正式放開棉花的購和銷，之前基本上是比較嚴格的計劃經(jīng)濟。為什么在2001年要放開呢？當(dāng)時在國務(wù)院有一個決定，就是宏觀調(diào)控要兼顧棉農(nóng)和紡織企業(yè)利益，充分利用儲備和進出口手段調(diào)節(jié)棉花供求關(guān)系和價格水平，穩(wěn)定國內(nèi)棉花市場，這是儲備調(diào)控本身就應(yīng)該有的作用。現(xiàn)在現(xiàn)行有效的政策體系下儲備政策和進出口政策兩者還是國家對棉花市場進行調(diào)控的主要手段之一，這個是我想跟大家分享的觀點，這一點在目標價格政策還在研究的時候，一些朋友打電話問目標價格補貼之后你們收儲公司干嘛呢？在這個角度上對這個儲備政策是有偏差的。這是跟大家分享的**個觀點。

????? 第二個觀點目標價格補貼政策其實它代表的不僅僅是價格補貼，它代表的是咱們國家對棉花的流通一種根本性的取向、一種態(tài)度，這個態(tài)度的根源來自于十八屆三中全會關(guān)于市場化改革的決定。在十八屆三中全會這個決定里面大家非常有印象在提到市場化改革的時候，提到要讓市場在配置資源中起決定性作用。之前的改革我們提到過主導(dǎo)作用、主要作用，這次提的是決定性作用，這應(yīng)該是屬于我們今后政策一個非常大的取向。另外一個就是這里面還有一句話，政府要更好的發(fā)揮作用。他并沒有說市場化改革政府就沒有作用了，我理解儲備作用也是屬于政府在關(guān)鍵時候更好發(fā)揮作用的一個手段之一。

???? 在這個大背景下，根據(jù)我們對政策大背景的理解，因為我們也參與到目標價格政策整個過程，包括價格制定、前期的調(diào)研，對這個過程我們比較清晰，在這個理解下其實棉花儲備政策在新的政策思路下它也要做相應(yīng)的轉(zhuǎn)變，而且要做很大的轉(zhuǎn)變。主要是哪幾個方面？一個是在調(diào)控的目標上要有轉(zhuǎn)變。調(diào)控目標就是我念的那段話，我們落腳點是穩(wěn)定市場，市場波動是常態(tài)，穩(wěn)定市場這種叫法是不是正確？我們經(jīng)過十多年改革以后要重新認識這句話，就是現(xiàn)行體制里我們認為我們的調(diào)控落腳點是穩(wěn)定市場，它是通過影響價格水平來穩(wěn)定市場。按照剛才的思路下去我們的調(diào)控目標我們認為是應(yīng)該要調(diào)整的。我們也進行了基礎(chǔ)性研究，這個調(diào)控目標根源是什么？就是調(diào)控的時候至少要減少價格扭曲，今天上午在程局長講話里面反復(fù)提到這句話。第二就是要確保產(chǎn)業(yè)安全，因為所有政策*后落腳點應(yīng)該是落到產(chǎn)業(yè)安全上。

???? 所以我們想新的調(diào)控目標它可不可以調(diào)整為必要的時候調(diào)節(jié)供求以彌補市場失靈，維護產(chǎn)業(yè)安全。儲備政策只能在什么時候出手？應(yīng)該在市場出現(xiàn)非理性波動的時候，而且是巨幅波動的時候，是一般的企業(yè)承受不起，市場容易引起混亂的時候，這個時候才是國家應(yīng)該出手的時候。說到這點可能我們的調(diào)控目標要變，第二個就是調(diào)控時機要非常慎重，不要擅自去用這個手段。儲備棉剛才提到吞吐，我理解是增加和減少，收儲和投放，尤其在總量上的調(diào)控我們認為這個時機要把握的非常慎重，不要輕易對政府的手。這個也是我們覺得要變化的方面。

???? 第三個就是調(diào)控的方式，調(diào)控的方式更加市場化，用市場化來調(diào)控。不要人為制定一個政府認為合理的價格來投放，因為政府永遠是決策部門是由人考慮出來的，市場才是*萬能的，應(yīng)該充分尊重市場。所以調(diào)控方式大的取向是應(yīng)該市場化，比如是不是可以隨行就市？這次也是期貨論壇，我們從鄭商所成立推出棉花期貨這十多年以來一直做這方面的研究，就是儲備棉到底可不可以和期貨來結(jié)合？這里面目前有很多的政策障礙，但是在這種創(chuàng)新思維下，上午我跟姚總在聊還說到，其實一些固有模式可能有時候你覺得他很難突破，一旦突破以后你發(fā)現(xiàn)它很簡單，突破以后也就是那么一回事，而且你會發(fā)現(xiàn)柳暗花明又一村。所以關(guān)于能否跟期貨市場結(jié)合，這方面我們的探索和研究也在進一步加強，現(xiàn)在跟鄭商所也在彼此考慮做這方面研究。這是調(diào)控市場化的一個變化。

???? 第四個是調(diào)控機制需要完善。現(xiàn)在大家*頭疼的可能不是收儲或者投放，而是我不知道你什么時候收什么時候投放，可能今天沒有消息明天就發(fā)出一個公告說收儲，這讓企業(yè)往往措手不及。所以怎么樣形成機制？比如今年有一個很大的變化，就是今年目標價格提到國家干預(yù)的時候提到了一個原則，比如國內(nèi)價格大幅低于國際價格或者同時出現(xiàn)賣棉難，他提到這樣的原則。我說這個意思就是我們儲備調(diào)控要形成一種機制，就是在什么樣的條件下來啟動吞吐？就是把這個原則來公之于眾，由企業(yè)自己來判斷。企業(yè)會提前判斷如果市場出現(xiàn)什么情況，有可能會啟動收儲或者投放了，他在考慮自己經(jīng)營策略的時候預(yù)先會留出一定的量，不會像過去被動的接受。關(guān)于這個機制的研究，另外是以前的儲備01年之后基本上是一事一議方式，這個我覺得應(yīng)該往機制性的方向轉(zhuǎn)變。

????? 這個是一個簡單的思考。借這個機會我也想說一下，畢竟我是中儲棉公司信息中心，中儲棉也是國內(nèi)棉花行業(yè)兩家之一，就是受國務(wù)院國資委直接管轄的兩家央企之一，我們央企這個序列里面經(jīng)常談一句“共和國長子”，所以對中儲棉公司來說社會責(zé)任我們永遠放在**位，我們在做任何事情、做任何決策的時候，一定是把社會責(zé)任，對這個產(chǎn)業(yè)的推動是放在**位的，其次才會考慮到我們公司自己的經(jīng)營問題。現(xiàn)在政策也在調(diào)整，從我們公司來講也在加強公司下一步應(yīng)該怎么樣定位的研究。前一陣我們的國資委監(jiān)事會還專門到新疆開了一個座談會，肖總也親自參加，也在考慮中儲棉公司未來怎么定位，總體來看大家還是比較達成一致意見，一方面還是繼續(xù)執(zhí)行好宏觀調(diào)控任務(wù)，這是我們從成立之初的一個本質(zhì)，另外我們也特別認同作為共和國長子，作為棉花行業(yè)的央企，我們要承擔(dān)更多**行業(yè)進步、推動行業(yè)進步的責(zé)任。我們也相信我們公司肯定會跟所有的涉棉企業(yè)共同迎接市場化改革步伐。謝謝！

???? 主持人：劉主任不是站在中儲棉的角度，是站在更高的高度分析了收儲政策和目標價格政策，這兩方面都是國家在不同歷史時期采取的調(diào)控手段之一。過去是臨時收儲，也是宏觀調(diào)控手段，現(xiàn)在從中儲棉來講、從國家政策上來講要逐步調(diào)整，從調(diào)控方式、調(diào)控機制上面要進一步探索。當(dāng)然也給我們一個思考，因為大家都很擔(dān)心儲備棉到底怎么投放？剛才劉主任也提到了，通過儲備棉的吞吐來調(diào)控。價格高的時候怎么調(diào)、價格低的時候怎么調(diào)？通過它的吞吐來解決。還有一個問題就是今后國家的干預(yù)或者政府對價格的干預(yù)到底怎么做？可能后面需要進一步的思考。

????? 謝謝劉主任，今天我們的主題是棉花期貨，除了棉花這個品種以外，鄭商所還推行新的棉紗品種，今天專門邀請朝歌紡織集團楊總來介紹一下棉紗期貨。楊總對國內(nèi)國外各方面都比較了解，主要是談一談為什么要推廣棉紗期貨，這個棉紗期貨推廣以后和我們棉花期貨到底怎么樣能夠有效結(jié)合？

?????? 楊立為：謝謝鄭交所給我們這次機會能跟各位領(lǐng)導(dǎo)、前輩在這兒學(xué)習(xí)。棉花期貨上市已經(jīng)十年了，除了中間收儲這段時間價格浮動總的來說還是比較劇烈的，高的時候3萬，低的時候1萬，對于我們紡織廠來說，我們的重點是要放在如何提高你的紡織生產(chǎn)水平，如何通過管理降低我們的成本、提高我們的收益或者差異化競爭，這些方面來*后提升我們的利潤，但是棉花占到整個生產(chǎn)成本的70%，而它的價格波動又這么劇烈，所以在這種條件下對于紡織廠來說存在著巨大的風(fēng)險，所以對我們紡織廠確實應(yīng)該積*地參與期貨，利用期貨的套期保值、價格發(fā)現(xiàn)這些功能來規(guī)避自己的風(fēng)險。我記得09年的時候我們跟阿迪達斯接了1萬多個定單，當(dāng)時市場價格是26000元，這個價格很低，比市場價格低了1000塊錢左右，當(dāng)時棉花價格是14000，但是我們算了成本這個是不賺錢的，*后這個單子我們還是堅決把它拿下了，因為我們看到當(dāng)時1001這個合約是13000的價格，所以我們果斷把這個單子拿下來，然后做套期保值，這邊隨買現(xiàn)貨棉花隨拼倉，到1001交割的時候價格已經(jīng)漲到15000了，這樣我們既比別人的生產(chǎn)成本低了，又把這個單子拿下來了保證企業(yè)的利潤，做的很好。但是我們也想如果光靠棉花的套期保值，到底能不能完全規(guī)避企業(yè)的風(fēng)險？這里面還是有問題，因為下游有可能違約。

????? 大家都知道2011年的時候棉花的價格大降，棉紗跟著也降。從紡織廠的角度來說跟人家簽的定單做完了紗人家不要了，這種情況屢見不鮮。所以棉花期貨如果我光在上面做套保的話實際上不能完全規(guī)避風(fēng)險。這是**，第二甚至我可以講棉花期貨有些套期保值的功能在紡織廠的角度來說不能完全的發(fā)揮，為什么這樣說呢？從紡織廠來說套保基本上兩種做法，**就是永遠提定單，我這邊買棉花。第二有遠期棉花的現(xiàn)貨，我在期貨市場賣棉花。比如我們朝歌也做很多賣棉花，我現(xiàn)在可以達成承諾比如每年四五月份的棉花定下來以一個固定的價格，然后在ICE上做空，這樣就套保了。但是中國賣棉花的習(xí)慣跟國外不一樣，比如現(xiàn)在我要說新疆棉明年四五月份恐怕沒有這個報價，不常見。這樣問題就來了，**你沒有遠期定單價格，第二沒有遠期棉花現(xiàn)貨的價格。這個套保還不太容易做，因為你做套保前提條件是鎖定一方價格才能做，所以這是一個問題。

???? 所以說棉紗期貨的上市我覺得是勢在必行，尤其對我們紡織廠的角度來講，有了棉紗期貨就可以在棉花期貨上買棉花，在棉紗期貨上賣棉紗，兩個品種雙向操作，這樣就把我的資源盤活了，而且更好的是在棉紗期貨上賣的這些棉紗不可能存在違約的風(fēng)險，因為只要我質(zhì)量符合要求，我就可以交割了，所以我沒有風(fēng)險。

????? 這是**點，另外棉紗期貨由于品種的特殊性，可以做場庫交割。如果合約設(shè)計上說進口紗也可以交割而且還可以做報稅交割，比如朝歌也可以做，因為我們再出口加工區(qū)里面有20萬的生產(chǎn)規(guī)模而且還有充足的倉儲能力，所以如果做這塊就是進口交割它有什么好處呢？其中一個*明顯的好處就是他可以吸納這些做來料加工或者進料加工的下游工廠，引起他們的興趣。因為你這個合約是不是活躍的？主要還得看買方。對于賣方來說他多了一個銷路，我把紗直接交割這很好多了一個銷路，但是怎么引起買方的興趣？這是我們思考的問題。通過這個事我們可以吸引一部分下游做深加工的企業(yè)納入這個行業(yè)里面來，他在這兒的好處可以做交割，他可以放心的套期保值。從一方面來說我們把棉紗的品種活躍性給激發(fā)了，從另一方面我們覆蓋了更廣的紡織產(chǎn)業(yè)鏈。所以說棉紗期貨讓我看勢在必行，非常有好處，對整個紡織業(yè)良性發(fā)展起到非常關(guān)鍵的作用。

???? 而把這個品種放在鄭州肯定也是*有利的，**鄭州是處在河北、安徽、山東這幾個紡織大省的中間地帶，他在地域上有得天獨厚的條件和優(yōu)勢。另一方面把棉紗、棉花放在一個交易所，這樣在交割的時候也非常方便。所以我們也看到鄭交所的各位領(lǐng)導(dǎo)為了這個事做出了很多積*的努力，我們作為企業(yè)也義不容辭的對這個品種表示*大的支持，也預(yù)祝棉紗這個品種能夠早日上市。謝謝！

???? 主持人：剛才楊總講的中心點就是棉紗期貨應(yīng)該要推出，特別是講到一個觀點，左手買棉花右手賣棉紗，左右逢源，對于棉紗加工企業(yè)來講在期貨市場我們一方面買籽棉加工，一方面賣棉花，這樣也可以結(jié)合起來。當(dāng)然棉花和棉紗期貨怎么有機結(jié)合，這個也提到了。而且*后點到了棉紗期貨放在鄭商所是*有利的，而且棉花和棉紗應(yīng)該放在一個交易所，所以我也衷心祝愿棉紗期貨盡快在鄭商所上市。

???? 還有一個*后問題目標價格改革政策試點有一個目的是內(nèi)外棉的價差要縮小，下面請銀河期貨總經(jīng)理姚廣談一談。

???? 姚廣：不僅是棉花期貨、棉紗期貨，而且我建議郭總盡快把期權(quán)放上，把這些配齊了，市場機構(gòu)才能用全套的東西按照自己的需求選擇管理風(fēng)險的方法。聽前面幾位嘉賓和上午幾位嘉賓談非常高大上觀點的時候，我目光一直注意看到新政策、新形勢、新策略，這是咱們這次論壇的一個主題。坐到臺上我想到了一個新組合，政府領(lǐng)導(dǎo)講的是政策制定，也有政策的執(zhí)行方講了國家儲備，也有棉花企業(yè)也有紡織企業(yè)，這是一個新組合，再加上我們這樣的企業(yè)是做風(fēng)險管理的，按照中國證監(jiān)會*新給我們的一個定義叫做期貨及衍生品經(jīng)營機構(gòu)，期貨及衍生品經(jīng)營機構(gòu)它的作用或者期貨及衍生品的作用其實就是為了讓我們的實體經(jīng)濟在這個總鏈條里面的各個環(huán)節(jié)能夠用好這個衍生品以后去管理風(fēng)險和對沖風(fēng)險，各位都是行業(yè)的專家，我們作為風(fēng)險管理機構(gòu)來看主持人給我們提出的內(nèi)外價差問題，實際上我們不光經(jīng)營棉花還經(jīng)營很多農(nóng)產(chǎn)品，我們發(fā)現(xiàn)我國的農(nóng)產(chǎn)品價格高于國際價格是一種普遍情況。

???? 從風(fēng)險管理機構(gòu)角度上我們來看，這種高一方面我相信是剛才幾位專家談到的我國無論棉花或者大豆或者各種農(nóng)產(chǎn)品，我們的經(jīng)營方式跟國際上發(fā)達國家是有區(qū)別的，我們通過聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制解決了很多問題，但是這種方式它不斷的演進，我們看到國外的發(fā)達國家它的生產(chǎn)發(fā)生了很大的變化。另外我們的價格高于國際價格，國際上也有很多產(chǎn)區(qū)是靠低廉的土地價、低廉的生產(chǎn)價格來維持它的低價，這種低價在我們幾十年前也會出現(xiàn)，但是中國的發(fā)展經(jīng)過這30年已經(jīng)到了一個新的狀態(tài)，上午姚主任談了我們現(xiàn)在生產(chǎn)力價格已經(jīng)是過去的2倍、3倍，今年我們?nèi)ズ贾蔟埦澹麄兠磕曛徊乓黄诓瑁筒擅髑安瑁艺f后面的茶不是也可以用嗎？他說采摘成本太高，后面的茶葉采出來賣了還收不回成本。所以我們國家無論政策制定、政策執(zhí)行還是參與者、風(fēng)險管理者，在里面一起做的時候一定要考慮到我國發(fā)展到新的階段，很高興今天看到各位專家都在談市場化，我相信十年前或者再早一點談棉花價格的話，我是不在這兒的。所以談市場價的時候，我們國家的棉花價格是走向市場化的一個重要方面。對于我們風(fēng)險管理機構(gòu)來看，將會對整個棉花產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生深遠影響，實現(xiàn)目標價格補貼以后，內(nèi)外棉價差將是一個長期趨勢。

????? 我們**步已經(jīng)走出來了，就是我們棉花的目標價格，未來怎么樣市場化？其實在國際市場上我們看到有很多的價格是根據(jù)衍生品市場的公開價格來作為定價的，其實我們也請在座的各位專家和領(lǐng)導(dǎo)考慮，**步走完以后能不能把我們鄭州商品交易所棉花價格作為一個基準，在他上面加一個幅度，無論你考慮的是棉農(nóng)因素、流通因素還是各方面需要調(diào)節(jié)的因素，就是把它作為一個機制，把相關(guān)因素加上去，這樣讓我們的目標價格進一步用彈性價格來進行優(yōu)化，這樣是不是更市場化一些？當(dāng)然再加上其他的期權(quán)，我們用市場化手段把企業(yè)經(jīng)營的手腳放開，方式方法更多。我相信我們會更好、更快的實現(xiàn)我們市場化發(fā)展。

????? 主持人：謝謝，姚總談了內(nèi)外棉的價差的影響，一個是政府、一個是企業(yè)。剛才五位嘉賓圍繞棉花目標價格改革政策對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的作用談了很好的觀點，歸納起來*關(guān)鍵的一條我們這個政策促使棉花企業(yè)走向市場化，在市場化的同時也促進了棉花產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從市場形成機制包括中儲棉的調(diào)控手段包括王總提到的幾個方面的積*作用，我們看到了棉花產(chǎn)業(yè)的希望。同時目標價格改革政策試點也對我們棉花期貨行業(yè)帶來了很大的機遇，提供了很好的機遇，特別是對期貨的品種又進一步擴大，剛才姚總也提到除了棉花以外進一步擴大期權(quán)等等方面，總結(jié)起來應(yīng)該是一個利好消息。

????? 時間關(guān)系，在座的參會代表可以給任所長提一個問題。

???? 提問：我是期貨公司的，我提一個問題，當(dāng)前在期貨市場在籽棉收購過程中，目前為止收購籽棉發(fā)現(xiàn)價格稍微低一點的時候，我們聽到“市場價格太低了”有提價的聲音。在賣棉花的時候我們又看到了整個新疆籽棉銷售可能要統(tǒng)一售價，像這樣的情況來講，依據(jù)目標價格補貼里面的市場價格是不是有點出入？第二個問題我們目標價格改革政策的成敗應(yīng)該從哪些方面進行評估？**個問題在目標價格改革政策過程中，在買籽棉和賣皮棉的時候，一直有非市場化的聲音，這個對我們目標價格改革的目標是不是有出入？

???? 任興洲：**個問題是具體執(zhí)行政策過程中的問題，今年是**年我確實不敢講整個執(zhí)行過程中會怎么樣，我認真看了一下新疆具體的實施方案，因為今年7月份國家發(fā)改委出臺了目標價格的具體方案，但實施方案是新疆自治區(qū)提出來的，這個過程中還有待于實現(xiàn)的磨合和檢驗，雖然想了很多考慮棉花的種植面積又考慮籽棉的交售量，而且這個面積在6月份就開始核定，應(yīng)該說今年確實為這個目標價格改革花費了很大的精力，也想了很多的方面，想讓它盡量的完善。但是剛才您講的在籽棉和皮棉的過程中有一些問題，我想這個也不奇怪，因為我們今年**年開始，怎么把它理順呢？發(fā)現(xiàn)問題我們就會找到解決問題的辦法，這是我的理解，這個過程中我覺得需要理順。

????? 它還有很多的方面，要防止轉(zhuǎn)圈棉，就是賣到這個企業(yè)以后，企業(yè)又在轉(zhuǎn)圈賣，這是要防止的。另外防止外面的棉花進去，因為有補貼。今年**年的改革又是在一個局部地方改革，我相信會有很多我們原來沒有預(yù)料到的，有的預(yù)料到了我們可以防范，有的可能還沒有預(yù)料到的，我覺得也沒有關(guān)系，就是出現(xiàn)什么問題我們肯定能夠找到解決這個問題的辦法，**年我們的試點就在試這個，就是怎樣更合適。機制理順了具體怎么操作？也是一個很復(fù)雜的系統(tǒng)工程。具體到皮棉和籽棉這一塊，我們怎么樣把這個問題給他很好的解決，我覺得是很重要的。

????? 第二個問題它的標志是什么？我們怎么看今年試點是不是合適？我覺得標志就是市場到底發(fā)揮了什么樣的作用，讓整個鏈條里面的所有參與者來看今年的目標價格出來它起到的作用是什么？**保護了我們的種植沒有特別的減少，我看了一下可能棉花今年會有所減產(chǎn)10%左右，也是今天來的路上我看了一下新聞。剛才這位專家說我們是紡織大國，棉花還是要保證一定的自給率的，這是一個標志。第二個農(nóng)民的利益沒有特別大的變化，還是保證了農(nóng)民的基本利益。第三我們整個鏈條理順了，我們的加工企業(yè)、棉花紡織企業(yè)、加工企業(yè)，不在原來買高價然后成本高起難以為繼。還有一個是國際國內(nèi)兩種資源、兩個市場在這里得到了很好的結(jié)合，我們的價差會進一步縮小，市場價格更加趨向合理，所以我覺得檢驗它的沒有一個標準，可能是多個標準。我們的種植、我們農(nóng)民的收益、我們的各個環(huán)節(jié)上市場機制真正發(fā)揮作用，如果從這幾個方面看，我覺得它就是成功的。更加重要的是我們理順的機制，制度性的安排更加重要。

????? 今年我們看棉花的話，因為大豆我們剛剛開始，棉花如果這樣的話，我覺得就是成功了。但是我們不敢排除說這里面一點瑕疵沒有，因為改革本身我們就在試的過程，也難免出現(xiàn)一些問題，正是我們要試它，所以可能問題出來了，我們會知道問題的所在，去找到解決問題的辦法，我覺得這就是我們試點的意義。到目前來看我估計成功是一個大概率的事件，當(dāng)然也可能會有一些問題。在具體執(zhí)行中而且補貼能不能真正發(fā)到農(nóng)民手里，這個過程中我們還有很多的事情要做，所以我們也期待著各級政府和相關(guān)的機構(gòu)能夠很好的在這個試點中發(fā)揮他自己應(yīng)有的作用，把這個試點搞好。

???? 主持人：這是一個現(xiàn)實的問題，剛才任所長也講了，實際上政策的制定和我們執(zhí)行過程中肯定有一定的偏差，這個用一句行話來講“是可控的”是可以預(yù)見的，實際上在制定實施細則的時候這些問題也都考慮到了。非常感謝我們五位嘉賓。

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