??? 鳳凰衛視3月4日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

??? 竇文濤：《鏘鏘三人行》，咱們跟葉檀女士這個賣國賊。

??? 梁文道：注定要定在歷史恥辱錄上面。

??? 竇文濤：對，為什么會被罵叫賣國賊呢？是因為在轉基因主糧的這個問題上，你居然能夠說持支持態度。

??? 葉檀：我持支持態度。

??? 竇文濤：這個當然就讓我們很難理解了，我們已經講了一集，但是意是如此的未盡，所以我決定再講一集，我跟你講這個轉基因水稻，說什么中國農業部現在也通過在我們老家山東先種是吧，然后國家一號文件也是說要支持這個轉基因糧食。我*近看郎咸平教授他講，他參加一個學術活動，這學術活動上有一個主持人講到，有一個研究員叫蔣高明，這個蔣高明講什么叫轉基因水稻呢？就是在水稻里引入抗蟲基因，這個抗蟲基因讓水稻分泌一種叫做BT的玩意兒，是一種有毒蛋白，這種毒蛋白蟲子吃了之后會被毒死，但是這個問題就來了，蟲子吃不下去，人能吃的下去嗎？

??? 葉檀：人難道就不會被毒死嗎？

??? 竇文濤：對，尤其長期的吃。

??? 葉檀：它這個是做過安全檢測的，也就是說，其實轉基因的安全性，這么說就是不同的轉基因食品，它的安全性是不一樣的，你比如說有的就是抗蟲的，所以這個你出油多，它又抗蟲，這時候它的豆渣是**不能吃的，但是它的油是經過檢測的，就是跟我們自然產生的，比如說油菜花那種油，那個成份是完全一致的，沒有任何的不良的反應，檢測過幾年，所以認為這個油是安全的，但是切記，這個渣子是不能吃的，你也不能去喂動物，弄這個東西，更不能讓人吃。然后這個水稻也是這樣子，蟲子吃了要毒死，人吃了會不會毒死？從現在的檢測的來看，不會被毒死，因為昆蟲有一種。

??? 竇文濤：不毒死。

??? 梁文道：我們先找個人來吃吃看。

??? 葉檀：結合它有一種特殊的，三聚氰胺都吃不死，它有一種特殊的位點，就是跟昆蟲那個是能夠結合的，所以昆蟲吃了之后會死，但是人體內是沒有這種結合點的，也就是說它完全沒有辦法接納這樣的毒蛋白。所以現在在這樣的檢測下，我們只能說在現有條件的檢測下，這個大概還是安全的，只能這么說。

??? 梁文道：不過，現在問題就在于這樣，仍然回到那個矛盾的點上面，這個矛盾是什么呢？一方面我們現在活的這個世界，越來越的風險，越來越不確定。這個不確定的歷史帶給我們太多的教訓，上世紀60年代很流行用DDT做農藥，當時大家都覺得沒問題的，是過了差不多十多二十年，我們才發現它原來是有問題的，當時也做了一些檢測，我們也覺得是很安全的，所以現在問題，我不是說這些食品一定不安全，而是這里面仍然有風險，那現在問題就哪兒呢？一方面我們又害怕這個風險，我們不想吃這么一種現在看來沒問題，說不定將來有問題，或者還是會有問題的東西。但是另一方面，中國如果要走這一條路的話，肯定是迫于人口壓力，發展的需要，這又是一個很現實的問題，所以現在就卡在中間。

??? 竇文濤：你看，我就看美國的紀錄片，它里面也是講歷史，就說這個種子，咱們以前很少考慮這個問題，說以前培育種子的是什么機構呢？是公共機構，比如說大學、科學院它們培育這個種子，但是現在呢，就在美國比如說培育大豆種子的是孟山都公司，這種大的壟斷性的糧食企業，甚至是化工。

??? 它們培育出來的種子然后讓農民用了之后，它壟斷性的，農民你不能保留種子了，你必須都種我轉基因的大豆。甚至于我再給你講，像郎咸平演講中就說，轉基因的玉米、大豆他聽說會破壞腎臟和肝臟，他聽說。他還說到一個問題，我們曾經從孟山都公司這里引進棉花，一種轉基因的棉花，按說棉花畢竟不進嘴。葉檀有的理由我是能明白的，比方說轉基因防病蟲害，實際上可能還減少在水果上噴灑農藥，這個農藥殘余倒是少了，可是轉基因有個什么問題，就拿棉花這種舉例子，它這個基因防的是某一種蟲子，對這種蟲子防了，可是什么紅蜘蛛、蚜蟲，另外的蟲子它防不了，于是你還是得照樣用農藥。

??? 葉檀：有這個可能性，但是我想說的就是，朗教授恐怕對于生物學方面，我不說我是生物學家，但是我起碼真是非常認真的咨詢過這方面的知識。像孟山都公司，它的強盜、海盜公司這個本質史是在那兒，但是有一點也就是說，像這種轉基因的作物，或者是非正常的動植物，它的繁殖力都是比較差的，它的種子必須是新培育的。比如說剛才我們說的大豆也好，你們還記得那個克隆羊嗎？克隆動物是不可能有下一代的，因為它都是基因技術造成的，所以像這種植物，正常生長的植物我們會去收種子，然后把好的保留下來放在倉庫里，第二年再種對吧。但是這種轉基因它的性質沒有這么明顯的，你再種的話，有可能很差，然后它就未必有轉基因的這種功效了，所以它必須要新的種子下去。