7月7日訊 第五屆中國（國際）資產管理大會7月6日-7月7日在余杭舉行，網易財經作為重要合作媒體對會議重點內容及嘉賓重要講話作跟蹤報道。北京工商大學教授、證券期貨專家胡俞越表示黃金的黃金時代結束了，意味著大宗商品的黃金時代結束了。從新世紀以來，尤其是2001年中國進入WTO，中國經濟高速增長，中國因素成為左右全球大宗商品市場價格走勢的*重要力量，全球大宗商品市場80%以上的增量需求來自中國，能源價格和工業金屬價格也從當年開始一飛沖天。中國已經成為全球*大的大宗商品消費國，中國消耗了全球45%的能源和原材料，卻創造了不足全球8%的經濟總量，我覺得這樣一種結構也是不能持續的。盡管近期唱空中國的聲音很強。

　　以下為文字實錄：

　　胡俞越：這兩天大江南北，長城內外是赤日炎炎，昨天我買了一筐雞蛋，今天變成小雞了。今天來的有很多老朋友，也有很多新朋友，但是今天一見面都變成熟人了，天氣炎熱。中國經濟在這個時間上卻遭遇了嚴冬，經濟形勢非常嚴峻，今天上午和今天下午的演講都非常精彩，我覺得目前中國的經濟形勢是錯綜復雜，而且也是非常嚴重的。至少有一個好消息，昨天晚上就有三個好消息，一是國務院出臺了金十條，金融支持經濟結構調整和產業轉型的指導意見，我把它稱之為金十條；二是我們盼望已久的國債期貨終于浮出水面，昨天證監會宣布國債期貨已經經國務院同意，可能預計兩個月以后，就在今年的9、10月份要上市，這將是我們期貨市場上*重要的期貨品種；三是黃金價格在大跌，但是昨天晚上上期所的黃金白銀業盤交易非常活躍。其實原因也很簡單，期貨是干什么用的？期貨就是避險工具，就是因為*近中國經濟的風險在加大，所以像國債期貨去規避利率風險，規避流動性風險，那么黃金價格也在大跌。我有一張片子叫做“黃金的黃金時代結束了”。我今天講的題目是大會主題比較切合，就是期貨市場和大宗商品市場，今天我們討論的主題是大宗商品市場，我今天講的題目是期貨市場和大宗商品市場如何對接。

　　前面有很多專家，包括前面的畢所長和今天上午的國務院發展研究中心的魏部長對是對宏觀經濟做了很獨斷的分析，關于宏觀經濟形勢我不多講，大體上的情況，全球經濟目前都處在下行趨勢，歐美日三大經濟體在金融危機之后在處在經濟的下行周期，三大發展經濟體是中國傳統的貿易伙伴，去年歐盟作為中國的**大貿易伙伴讓給了美國，而日本一下子變成了第五位，東盟和香港上升到第三位和第四位。整個發達國家的拖累使中國的出口嚴重受阻，所以我們也可以看到從2008年金融危機以后，由于宏觀經濟形勢的不確定性，使得大宗商品價格的走勢大起大落，對于中國是全球大宗商品需求國和消費國，大宗商品價格的大漲對中國的影響是毫無疑問的，但是*近大宗商品價格在大跌，那么對實體經濟的影響更為嚴重。大宗商品價格的大漲會掩蓋所有矛盾，但是大宗商品價格的大跌、經濟的下行，矛盾就暴露了。今天上午譚雅玲老師談到匯率風險，而人民幣多年以來面臨著一個非常尷尬的經濟，外升內貶，股價波動的風險就更不用說了。中國經濟好股市不漲，中國經濟不好股市更跌，原因是我們對未來缺乏信心，中國不差錢，盡管上個月的20號中國鬧了一次錢荒，銀行如果差錢，那真是都不要臉了，我們16家上市銀行它的利潤占到了2500家上市銀行總合的55%，其實錢都在路上，空轉，所以說有人問我這樣的問題，是不是由于這次“錢荒”可能會導致國債期貨的擱淺，我認為不會，正因為銀行的這次“錢荒”說明利率風險加大了，錢荒是流動性風險，所以說在這個時候反而推出國債期貨時不我待。當然我相信，風險的加大也是由于經濟的不確定性造成的，關于宏觀經濟的分析我不展開了。我們看看去年的我國進出大宗商品情況，我們鐵礦石的進口量占到了貿易量的61.7%，而煤炭在今年1到5月份1.36億噸。但是另一方面，我們山西煤、內蒙煤賣不出去的，今年煤炭過剩5億噸，我們一說煤老板、鄂爾多斯煤老板就是暴發戶，但是煤板的日子也不好過了，中國有兩個重要的煤炭交易市場，山西太原煤炭交易市場，還有秦皇島的交易市場，他們來找我，想方設法地要幫企業賣煤了，煤炭賣不出去了。

　　中國的產能過剩究竟有多嚴重？我這里上下兩個圖，改革開放以來工業化有三個階段，一個是輕工業化，二是重工業化，三是重化工業化，相匹配的利用率88%到91%，88%到71%，72%到74%。中國產能利用率為57.8%，低于72%到74%的合意區間15個百分點左右。產能過剩非常嚴重，目前的產能過剩主要集中在傳統的重化工行業，如鋼鐵、汽車、造船、電解鋁等。就在今年夏天鋼鐵生產的淡季，很多鋼廠還在加大加碼生產，這是怪圈。今天上午魏加寧部長主張國退民進，我舉雙手擁護，我在這里還有一個*端的態度，今后幾年特大型的央企級的企業，我估計可能會死掉幾家，比如說鋼鐵企業，我希望死掉幾家，這樣才能把調整產能落到實處，這樣才能倒逼國退民進，否則就是與民爭利。下面的數據就不再詳細說了，因為前面畢所長做了詳細的分析。

　　2013年上半年經濟回升低于預期，我認為拋除水分只有6.8%，今年1到4月份，外貿出口的空轉現象尤其嚴重，中央政府注意到這個現象以后，5月份外貿出口迅速回落，增長一個百分點，所以**季度7.7%是含水分的。第二季度還會低于7.7%，可能在7.4%到7.5%。我在這里得出一個結論，中國經濟告別了青春期，中國經濟告別了超高速增長的青春期，從156 0190 2607年到2011年這個時間，32年超高速增長期從去年開始回落到此高速增長期，前一段是青春期，現在是調節解決的轉型升級重質量，而不是重數量的刺高速增長期或者青壯年期，這個判斷我還是樂觀的。青春期的一個特征就是吃得多、長得快，粗放型增長，而青壯年期更多地要把精力放在調結構、轉型升級和重質量，所以我們中國經濟進入這個次高速增長期，相比于歐美國家來說已經進入更年期了。

　　大宗商品的黃金時代也結束了，為什么？黃金的黃金時代結束了，我今年來了杭州六次，上次來是在杭州給工商銀行做培訓，我就用了這個題目，黃金的黃金時代結束了，指的是大宗商品。從新世紀以來，尤其是2001年中國進入WTO，中國經濟高速增長，中國因素成為左右全球大宗商品市場價格走勢的*重要力量，全球大宗商品市場80%以上的增量需求來自中國，能源價格和工業金屬價格也從當年開始一飛沖天。中國已經成為全球*大的大宗商品消費國，中國消耗了全球45%的能源和原材料，卻創造了不足全球8%的經濟總量，我覺得這樣一種結構也是不能持續的。盡管近期唱空中國的聲音很強。黃金的黃金時代結束了，意味著大宗商品的黃金時代結束了，過去12年基本上處于賣方市場，三大鐵礦石集團在過去幾年當中，它所獲取的利潤相當于中國整個鋼鐵產業利潤總和的三倍以上，所以屬于賣方市場，而大宗商品也進入了買方市場時代。我們浙江杭州有一個風云人物，叫馬云，天馬行空的馬云，淘寶之所以能有今天，實際上是跟中國的消費品市場比較早地進入到買方市場有關，如果還像20年前、30年前的市場結構，淘寶有今天嗎？就是因為我們的消費品進入到買方市場的時代，所以淘寶大行其道，而大宗商品市場今天也進入到了一個買方市場的時代，所以我們可以看看是不是這樣做一種預測，大宗商品也進入到淘寶時代。我們可以看到期貨以及相關的衍生品是風險管理的一個基礎工具，非常重要，必不可少，不可替代，所以說期貨市場作為風險管理和財務管理來看，我們還要構建多層次的商品市場體系。

　　這是我們前面期貨市場交易量和成交額的情況，是中國期貨市場自建立以來的交易情況，今年超過2010年有沒有可能？不排除，如果國債期貨9月份能夠推出來就有可能。股指期貨這一個品種成交額占到了整個市場的53%。這是昨天國務院發的文件，金十條，第七條，“加快發展多層次資本市場”，恐怕我相信也應該包括我們的商品市場的多層次市場，關于商品的多層次市場，我多年以來有一個觀點，有一個通俗的表述，坐車一個金字塔，把整個市場體系做成一個金字塔，塔基部分是現貨市場，是商品經濟的基礎，塔身部分是中遠期部分，塔尖是期貨期權市場，兩個層便是電子商務和現代物流，使得我們這樣一個多層次的商品衍生品市場能夠立足起來。

　　我們今天討論的重點是中間層次的OTC市場，它和塔基部分的現貨市場是什么關系？立足現貨，提升現貨，服務現貨，回歸現貨。所以我們發現我們國內現有的大宗商品交易市場比較好的、交易比較活躍的，而且能夠真正落地為國民經濟服務的，往往都是有一些比較好的現貨基礎的市場，我們浙江其實有大量的現貨市場在國內非常有地位，立足現貨、提升現貨、服務現貨、回歸現貨。看看塔尖的期貨市場和場內期貨市場什么關系？三培，培育了品種，培育了市場，培育了投資，在大宗商品商品培育起來以后，成熟一個拿走一個，其實期貨市場和大宗商品的場外市場之間是一個共贏的關系，有競爭，有合作，而且合作互補大于競爭。大宗商品的交易市場可以集商流、物流、信息流、資金流服務于一體，在交易過程當中可以相對分離。對中國來說，我們講衍生品市場往往就講金融衍生品市場，后來發現商品市場也需要OTC，商品市場也需要多層次，也需要多層次的衍生品市場體系。從場外到場內，我前面為什么強調電子化？電子化的交易方式*初是中國特色，90年代初期貨市場剛剛起步的是采用電子化方式，今天“全球金融期貨之父”也來了，那個時候他要打手勢的，只有取得會員資格的人才能進場，但是電子化交易方式打破了場內場外的界線，甚至模糊了場內場外的界線，電子化交易是一個平臺經濟，要把平臺做大。

　　大宗商品電子交易市場這幾年發展提速，盡管有整頓，但是發展提速，提速的原因有幾個：

　　1、現貨市場發展的需求。

　　2、期貨市場相對不發達和制度供給、產品供給不足，不能滿足現貨市場的需要。期貨市場和期貨公司功能缺位，使得服務國民經濟和實體產業難以落地地

　　3、流動性過剩催生了交易所火爆。

　　4、政府強烈的利益訴求。

　　5、交易所的財富效應促使網上交易市場**地發展。

　　突出的問題就是這一類市場沒人管、沒法管，處于無法無天狀態，沒人管就是無天，沒法管就是沒有相應的管理辦法。所以才有38號文件和37號文件，這類的風險確實很大，有六個方面，就不再一一列舉了。我們現在怎么來解決這個問題？落實有人管、有法管。我在上上個月在北京參與商務部的會議，商務部制訂了現貨市場交易管理辦法，商務部作為這類市場的監管主體，落實有人管和有法管，期貨市場、期貨法沒有出臺，但是有期貨條例，各級地方政府的金融辦在很大程度說就成為這類市場的重要監管部門。金融危機以后，我注意到國際市場上有一個突出現象，我稱之為第三類衍生品，第三類衍生品是指什么？場內衍生品的期貨期權，第二是場外衍生品，第三類是介于場內場外的一類，強行對場外產品進行場內結算，OTC的互換產品必須有三項規定，場外產品場外結算，但是我后來發現場外產品也有場內交易，甚至場內產品可以場外交易，就是我前面強調的電子化交易方式模糊了場內場外的界線，所以把這個產品稱之為第三類衍生品。

　　我提出一個說法，現貨市場向下延伸，現貨市場向上提升，這樣才能找到對接點。而且這樣可以大力地培育我們的場外市場形成期貨與現貨互動，場內與場外互通，境內與境外互聯的多層次體系。這方面場內場外信息共享不再多說了，還有就是股權融合與統一結算的模式，關于這一點，新華社可能還有一些想法，新華社也在試圖探索做第三方結算這樣的工作。

　　對這一類市場，我提出關停并轉，對部分違法違規嚴重的就關閉；一些交易場所的某些品種停止運營。我特別強調并轉，并就是同類交易市場考慮聯網交易，通過市場的方式來聯網交易，還有一種是股權融合，把平臺要做大，既然這樣一種電子交易的平臺，屬于平臺經濟，要把平臺做大做強做優，做平臺的人要少，上平臺的人要多，當然肯定會帶來相關物流業的支撐和發展。今天我和我的學生出了一個論文題目，《沒有淘寶，哪來順豐》，中國物流業其實發展是嚴重滯后的，但是這幾年咱們中國的快遞業發展得多快，但是如果沒有淘寶，中國快遞業有今天嗎？所以我相信隨著中國大宗商品電子交易市場的發展，將會*大地促進中國物流業的重新洗牌和規模發展。

　　我這里梳理了期現結合的16個對接點，比如倉單互換與合作套保，點價交易與基差交易，期限套利，倉單交易、可轉讓提單交易、預售合同交易，倉單融資與供應鏈融資，物流配送、庫存管理與交割服務，第三方風險管理，商品指數基金，商品期貨ETF產品設計，場外商品期權，期貨公司做市商制度等等。20年前，CNE（音譯）和路透社建立了環球交易系統，中國其實也是有這個條件。梅拉梅德先生在有一本書的一句話“期貨的未來不在芝加哥”，我特別希望，也特別期待，期貨的未來在咱們中國。好，謝謝大家！