?崔永元

??? 如果*后證明我錯了，那我愿意讓更多糊涂的人，包括我自己趕緊猛醒過來，別再犯傻了。如果證明有問題，那我也要讓更多糊涂的人，別再迷惑在里面了。

??? 崔永元去美國就是去拿資料的，但他看不懂，他的任務就是負責把它帶回來。歡迎國內(nèi)的科學家來取。我做記者該做的事。

??? 現(xiàn)在兩個謊言被戳穿了，一個是科學界沒爭議，二是美國人放心地吃了二十年。然后我就想問問中國科學家，為什么要撒謊？

??? 我還特別希望大家攢錢去旅游時，不用去美國，去日本就行，順便感受一下轉(zhuǎn)基因的狀況，比我做一百個片子都好。

??? 因為轉(zhuǎn)基因，崔永元爭論了太久，甚至罵戰(zhàn)了太久，可能還要在法庭上較量很久，現(xiàn)在，不妨聽他心平氣和地說一說。

??? 過去的一周，他再赴日本進行了第二次的轉(zhuǎn)基因調(diào)查，仍舊在市場上買不到轉(zhuǎn)基因食品，這更讓他堅信初衷。這期間，方舟子已經(jīng)起訴其侵害名譽權(quán)，焦點從基因轉(zhuǎn)向基金，離科學討論漸行漸遠。

??? 崔永元回國當晚，對南方周末記者表示，他尚未收到法院通知，"終于可以在法律框架下一較真?zhèn)瘟?,"何必費那么多口舌".他稱將親自上庭，相信法律的公正，"這還是我**次當被告".

??? 此前，赴日本調(diào)查前夜，2014年1月11日晚，北京奧體中心，崔永元和南方周末記者聊了近5個小時的轉(zhuǎn)基因話題。他未來的行程單上，還包括歐盟國家、墨西哥、阿根廷等國，美國還要再去，從來沒有一個局外人對轉(zhuǎn)基因問題這么較真過。

??? 從2013年9月8日**條微博開始，對轉(zhuǎn)基因毫無了解的崔永元，突然卷入了挺轉(zhuǎn)與反轉(zhuǎn)的漩渦。憑著一指禪的打字速度，他敲短句，也偶爾寫長文，竟論戰(zhàn)半年之久。有人欽佩他的勇氣和執(zhí)著，用投票用跟帖表達擁護；也有人斥責他為徹底的外行，"小學生",造謠者；還有一些人，私下勸他適可而止，"急流勇退",別誤了自己的名聲和正事。

??? 他自己說，在中央電視臺那么久，"我什么都不爭",但這次卻要寸土不讓，干好兩件事--對于方舟子，以其人之道還治其人之身，對戰(zhàn)終于演變成了"文革式"的罵戰(zhàn)；另一件事則是調(diào)查轉(zhuǎn)基因真相，"這是個嚴肅的事",他說自己自費近100萬元，已經(jīng)四次赴美、日實地調(diào)查，越發(fā)覺得謊言四布：科學界對轉(zhuǎn)基因的安全性并非沒有分歧；美國也有反轉(zhuǎn)派，美國人并非放心地吃了20年，等等。

??? 他的調(diào)查還在繼續(xù)，信者恒信，疑者恒疑，他愿意把所有素材公布出來，讓公眾自己去理解去選擇。

??? 論戰(zhàn)緣由 我要做善良科學家的一條狗

??? 這么氣勢洶洶的干嘛？

??? 南方周末：轉(zhuǎn)基因在中國已經(jīng)爭議很多年了。之前的崔永元在干嘛？

??? 崔永元：說是有十年爭議了。在那天之前，我對轉(zhuǎn)基因毫無印象也毫無興趣。我是學文科的，喜歡研究歷史。

??? 南方周末：既然全不了解，為什么要介入，敢介入？

??? 崔永元：就是從一條微博開始的。當時（2013年9月8日我在網(wǎng)上瀏覽新聞，看到轉(zhuǎn)基因食品試吃活動，方舟子說要創(chuàng)造條件讓國人都吃上轉(zhuǎn)基因。我一聽這話就反感，因為我從"文革"過來，就煩人說非得干什么。我就發(fā)了一條微博說，公眾有吃和不吃的權(quán)利。

??? 當然他現(xiàn)在改口了，說什么"讓想吃轉(zhuǎn)基因的人都吃轉(zhuǎn)基因",他要這么說我估計當時就不吱聲了，又跟我沒關(guān)系了。我發(fā)這條微博也沒太當回事，沒想到對方反彈得很厲害，說我沒質(zhì)疑的權(quán)利。我就有點懵了，你這么氣勢洶洶的干嘛？我馬上說我有質(zhì)疑的權(quán)利，因為這是憲法給的權(quán)利。后來媒體引申為"崔永元想維護的是公眾的知情權(quán)",當時沒想那么多。

??? 南方周末：從微博看，你的反彈也不小，比如"你可以說我白癡，我也可以說你白吃"那句話。

??? 崔永元：那個"白癡"是我當時看新聞底下的留言，什么"文傻","白癡"的詞都出來了，我尋思怎么火藥味這么濃啊？那句話沒有針對性，因為沒有人說我白癡，我也沒說誰白癡，只不過是一個行文，但很快方舟子就狠狠地回應了，這架勢我是猝不及防的，然后就扯到科學上了，直奔我軟肋而去。

??? 南方周末：既然是軟肋，為什么要堅持下去？

??? 崔永元：說實話直到那個時候，我對轉(zhuǎn)基因還是沒有興趣，但是我對方舟子有了興趣。我花了一兩天搜索資料，大致明白了，為什么轉(zhuǎn)基因討論的氣氛這么糟糕，為什么很多沾邊的科學家沒法陪著玩，總是繞道或認慫。現(xiàn)在崔永元就是要扮演善良科學家的這條狗，去努力摁住對方，讓兩派科學家在良心的層面上好好爭，我們坐旁邊看哪邊爭得有道理。這才是科學需要的環(huán)境。

??? 我從不反轉(zhuǎn)基因技術(shù)

??? 南方周末：因為軟肋，你說為此請教了很多專家，都是哪些專家？

??? 崔永元：蔣高明、佟屏亞、陳一文、顧秀林等等。還有很多人聯(lián)系上我，用各種方式提供資料給我。我說你們都用化名，省得被糾纏，我一個人出面。

??? 南方周末：這些都被認為反轉(zhuǎn)人士，會不會被他們的觀點所左右？

??? 崔永元：他們有的是***反轉(zhuǎn)基因，連技術(shù)也反。但大部分人，包括我，都不反轉(zhuǎn)基因技術(shù)，只反對轉(zhuǎn)基因食品化，反對轉(zhuǎn)基因主糧化。

??? 南方周末：但大家都說你是反轉(zhuǎn)派，你認不認？

??? 崔永元：不認。我現(xiàn)在對轉(zhuǎn)基因技術(shù)是相當感興趣的，一個科學技術(shù)本身肯定是中性的，到應用的時候有可能發(fā)生偏離，可用它干好事或者干壞事。我覺得轉(zhuǎn)基因也是這樣。從研究角度，我們要**，要掌握主動權(quán)，不是拾人牙慧，不是付人專利費。我一直堅持這個態(tài)度到今天沒有改變。

??? 但在科學界有爭議的情況下，急著商業(yè)化，急著讓大家去吃，又不保證大家的知情權(quán)，中國的傳統(tǒng)食品安全監(jiān)管都這么糟糕，新的東西更讓我們放心不了。這也不是一個部門的事，不是一個科學問題這么簡單。消費者能不能參與，我能不能選擇。就是中央國務院下命令，我也可以不吃，這就是我的權(quán)利，就是這么簡單。

??? 南方周末：當初，為什么不同時請教一些支持轉(zhuǎn)基因的專家？

??? 崔永元：有過好多機會，他們約我，但沒有見面，因為都是公開活動，我拒絕參加。不能讓我一個文科生和你們院士去辯論，你拿出一堆數(shù)據(jù)公式來我都不認得，這不是欺負人嗎？我建議合理的方式是兩派在辯，你找一個記者，我當另一個記者，該我說話我說話。

??? 南方周末：你*初不懂轉(zhuǎn)基因，為什么不是相信從事轉(zhuǎn)基因研究的科學家，而去相信沒有直接從事轉(zhuǎn)基因研究的專家呢？

??? 崔永元：我從1985年當記者，一直到1996年當主持人，記者天生就質(zhì)疑，有時候親眼看到的都不相信，他一定要把事情弄清楚才相信。包括我做《實話實說》、《小崔會客》等欄目，那些省部級官員，我哪個不質(zhì)疑？這是記者的職業(yè)習慣。只不過遇不到強烈反彈的時候，我們也沒那么大的動作。人家沒什么毛病，你找什么茬啊？他動作越猛，我們就越覺得蹊蹺，反彈就越大。

??? 南方周末：你是外行，*初接觸的又是一方的聲音，即便質(zhì)疑也可能是預設(shè)立場而片面的質(zhì)疑？

??? 崔永元：大家可以分析我的言論，舉微博為例，我的微博只干兩件事，一是說轉(zhuǎn)基因，二是跟方舟子打架。要分開，不能摻和在一起。我*早轉(zhuǎn)的那些關(guān)于轉(zhuǎn)基因的微博中，連點名罵我的，而且罵得非常難聽的，我都轉(zhuǎn)了。我覺得作為一個職業(yè)記者就應該公正，把支持的、反對的聲音，都放在我的微博上，讓大家看看。是誰把我逼到不能轉(zhuǎn)發(fā)支持轉(zhuǎn)基因觀點的境地的？

??? 南方周末：但你的微博上，對支持轉(zhuǎn)基因意見的質(zhì)疑也是很鮮明的。

??? 崔永元：當時，支持轉(zhuǎn)基因的人設(shè)了很多"障礙",什么"科學家共同體",說世界主流科學家都認同轉(zhuǎn)基因沒問題，然后舉美國FDA,WHO,英國皇家學會等，都認為轉(zhuǎn)基因沒問題。第二個說法是美國是世界上種植和使用轉(zhuǎn)基因*多的國家。美國人已經(jīng)放心地吃了20年。第三，到目前為止，沒有一例疾病被認為和轉(zhuǎn)基因食品有關(guān)系。第四，沒有一篇證實轉(zhuǎn)基因有問題的科學論文被同行認可。這些結(jié)論都非常嚇人，這么多大山壓在身上，你想質(zhì)疑轉(zhuǎn)基因是多難的一件事。我就是不太相信，究竟這是謊言還是真相？我是個記者，要較較真了，我*早去的是日本。

??? 崔永元

??? 起碼，日本不是這樣的

??? 南方周末：為什么選擇日本？

??? 崔永元：10月份去日本本來是旅游，順便問問轉(zhuǎn)基因，如果日本那次調(diào)查結(jié)論跟今天不一樣，我可能就退出這場爭論了。結(jié)果，我在日本費盡周折，一件轉(zhuǎn)基因食品都沒買到，我們甚至采用了網(wǎng)購，都買不到。

??? 南方周末：日本對轉(zhuǎn)基因態(tài)度是相對謹慎的。

??? 崔永元：日本政府給你的感覺也不是謹慎，每年進口的轉(zhuǎn)基因食品非常多，如果僅憑資料和數(shù)據(jù)看，日本也是個轉(zhuǎn)基因大國，但你進入日本的市民家庭、超市、餐館查查看，你會發(fā)現(xiàn)日本的很多人和轉(zhuǎn)基因基本上都沒有關(guān)系。

??? 南方周末：你買不到并不代表真的就沒有？

??? 崔永元：我只是說自己的所見所感，我不敢下結(jié)論。我這次再去日本，去更多的城市，爭取買到轉(zhuǎn)基因食品。日本政府確實沒有抵制轉(zhuǎn)基因，但他是否強制老百姓吃，這是兩回事。

??? 南方周末：會不會是你的尋找方式或問詢方式出了問題？

??? 崔永元：比如我去超市調(diào)查，這家超市告訴我沒有。那我問別的超市有嗎？他只會說"不知道".我會問，那你們采購過轉(zhuǎn)基因食品嗎？他說，我們超市有很長的歷史，從我工作以來沒進過這種東西。

??? 我問，這大米是不是轉(zhuǎn)基因的，他說，**不是。我說，那你怎么知道它是不是？他說，日本地方和地方之間的貿(mào)易壁壘其實非常強，比如北海道大米、新澙大米、山形大米，都是這些地方品牌在競爭，而不是轉(zhuǎn)基因大米和非轉(zhuǎn)基因大米在競爭。這些地產(chǎn)大米你不用擔心，都吃八輩子了，不會是轉(zhuǎn)基因的。

??? 政府監(jiān)管方面，在網(wǎng)上能查到，表面上看很簡單，實際上特別嚴格，商業(yè)化種植的目前只有藍色玫瑰。有些試驗田會種植一些其他轉(zhuǎn)基因作物，但從試驗田到應用要走很長的路。

??? 日本至少有兩點做得很好：一是任何國民都可以去實驗室、試驗田看。二是在厚生省網(wǎng)站上有投票網(wǎng)頁，大家可以表達喜歡或不喜歡，換句話說，這東西好得不行，但國民不喜歡，一樣可以不吃。我覺得這樣的氛圍就對了。

??? 南方周末：有沒有試著接觸下政府機構(gòu)？

??? 崔永元：接觸了。日本政府是這樣的，如果你要采訪我，你必須提前給我遞手續(xù)。我們那次來不及了。這次去，我要跟NHK的朋友商量，如果深入調(diào)查，到底要采訪哪些部門，拍哪些地方，爭取能拍到實驗室、試驗田。希望厚生省等部門愿意出來直接聊聊。

??? 南方周末：接觸的日本專家有沒有給你一個答案，日本人為什么不吃？

??? 崔永元：他們覺得就是國民抵制。當然傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也在抵制轉(zhuǎn)基因食品。實際上日本的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)沒有我們想象的那么強。很多傳統(tǒng)品牌都是產(chǎn)自小塊的生態(tài)田，祖祖輩輩耕種下來。

??? 南方周末：如果是產(chǎn)業(yè)抵制就未必和轉(zhuǎn)基因食品的安全性相關(guān)。

??? 崔永元：這個我沒有特別確鑿的證據(jù)，我們只能看到這些數(shù)據(jù)和現(xiàn)象。國內(nèi)的挺轉(zhuǎn)派不是說轉(zhuǎn)基因已在世界上幾十個國家廣泛種植了嗎，那為什么在日本商業(yè)化種植的只有藍色玫瑰？我覺得這說明一些問題。

??? 南方周末：既然市民團體和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都抵制轉(zhuǎn)基因，為什么你在日本調(diào)查時那么多人不知道轉(zhuǎn)基因呢？

??? 崔永元：因為他吃不到，所以不會特別關(guān)注這些事。包括陪我采訪的日本記者，也是這時候才開始關(guān)注的。

??? 南方周末：日本之行讓你堅定了繼續(xù)較真的念頭？

??? 崔永元：對，一定要較真。起碼我可以說日本不是這樣的。既然轉(zhuǎn)基因這么好，為什么一衣帶水的日本人不吃呢？從日本回來以后，我覺得我要去美國。
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