??? 2012年10月17日央視《新聞1+1》播出《體驗，是為了改變》，以下是節目實錄：

???? 央視網消息：今天是"世界消除貧困日".貧困這樣一個概念，在不同的國家是有不同的標準的，比如說在我們國家就是6.3元過**。這個數字是怎么計算出來的呢，我們不妨看一下，根據這個新的貧困標準，是中國農民年收入2300元錢，然后除以365天得出來的每天是6.3元，衣食住行都包括在內，那6.3元這樣一個標準可能對于很多生活在城市的人來說幾乎是不能生存**的，或者說勉強過下來的話，也會覺得很憋屈。比如說我們在網上，根據網上的調查就可以看到，有很多人覺得是勉強度日，也有相當多的一部分人覺得是會嚴重超支。但是，6.3元**這樣的標準，對于1點多億人，他們生活在貧困線以下，能夠達到這樣6.3元**的標準，對他們來說就已經實屬不易。有一些生活在城市的人，選擇去體驗一下6.3元生活**，體驗歸體驗，體驗之后，我們又能做一些什么呢，今天我們的節目就一起來關注。

??? 解說：什么是貧困，在中國、在世界，還有多少人每天就掙扎在這樣的狀態中，中國扶貧基金會與聯合國世界糧食計劃署發起的這個活動，就是希望大家能夠體驗一下那些貧困者的生活，用6.3元過**。

??? 市民A:只能上頓吃饅頭，買包榨菜就著吃。

??? 市民B:不可以。

??? 記者：為什么呢？

??? 市民B:因為現在物價上漲。

??? 解說：在北京，用6.3元過**卻不容易，而有的人，真就這樣體驗了一回。

??? 劉劍濤 "6.3元過**"活動體驗者：可能很多人都一看這個題目就肯定是不可能，6.3元生活**肯定是不可能，有的人就說，這簡直就是開玩笑的。

??? 解說：劉劍濤，商貿公司經理，是一家媒體從百名報名者中挑選出來的體驗者，他的體驗涉及到方方面面。昨天一早，劉劍濤先在路邊花一元錢喝了碗小米粥，平日里開車上班，昨天也改成了公交，上下班費用總共需8毛錢，這意味著他還能剩4塊5毛錢解決這**。

??? 中午，劉劍濤婉拒了朋友共進午餐的邀請，選擇在員工食堂吃飯。錢，只能選三個韭菜餡包子，兩碗湯，共記花費3塊6毛錢。

??? 劉劍濤：吃還是能有些吃飽的，因為昨天**的活動量也不是太大，交通就是太堵了，你猛地去擠公交和站什么，可能是會挺累的。

??? 解說：下午下班，回到家里的劉劍濤把剩下的一些水果及堅果當成了晚餐，經過**的體驗，他共計花費5.4元。

??? 劉劍濤：我覺得它的意義能夠去喚起，比如說超出這一水平的人，能夠關注生活在低水平的這些人的這樣一個意識，能夠去從自己做起，能夠該節約的節約一下，該低碳的低碳一下，能夠去環保的環保一下，這個能夠去給大家一點點這樣的一些啟示或參考。

??? 解說：而除了劉劍濤，面對有限的6.3元錢，推掉飯局趕快買便宜菜，怎么沒有5毛錢的火腿腸，成了其他體驗者不得不精打細算的考慮。今天，我們也看到了一項"6.3元過**你可以嗎"的網絡調查，近2萬網友參與，有三分之二的人表示可以勉強度日，三分之一表示嚴重超支。在中國，以每天6.3元為界限，我們還有1億多人口就生活在這個水平線以下。

??? 主持人：體驗貧困是為了理解貧困，理解貧困是為了改變貧困，那些去體驗過后的人，應該記住有的人吃飽了，但是不要忘記那些還處在貧困甚至饑餓狀態的人，對這樣的一種現象，中國扶貧基金會的李曄是這樣說的，他說"城里人對身邊豐富的資源習以為常，無法感知藏在大山深處里的貧困。也許6.3元過**很難實現，我們希望公眾通過實踐去體會貧困，以此增進了解，讓體驗來觸動關愛，引發社會各界深入思考貧困問題。"

??? 貧困這樣一種現象，在我們國家到底是一種什么樣的程度？到底有多少人處在這樣的一個標準線之下？根據權威機構，國家扶貧開發領導小組辦公室網站提供的數字，按照2011年11月提高以后的標準，由過去的1196元提高到2300元一年這個標準的話，那么我們國家還有1.28億的貧困人口。這個數字占到農村人口的13.4%,占到全國人口的近十分之一，這樣的一個數字出現之后，我們很快就會想到另外的一個數字，就是我們國家的GDP在全世界的排名已經成為第二大經濟體，雖然體量很大，但是經不起13億人口去除，一除，我們的人均GDP就已經排到90位開外了。

??? 有這樣的一組數字的對比，如果您會覺得抽象的話，那么今天有1.28億人仍然生活在**6.3元錢去度日水平的基礎之上的話，恐怕我們的心情就格外地沉重。今天是世界消除貧困日，我們有的人在體驗6.3元來生活**，昨天是世界糧食日，昨天也有一個倡導，我們不妨去看一下。

??? 張桂鳳 國家糧食局副局長：昨天晚上零點到現在沒吃東西了。

??? 記者：餓不餓現在？

??? 張桂鳳：餓，腿發軟。

??? 陳國強 杭州糧食行業協會會長：從今天早上就開始沒有進食了，就是喝些飲用水。

??? 四川省糧食局：因為今天是世界糧食日，所以我們今天都沒有準備工作餐。

??? 石恩祥 四川省糧食局副局長：能夠接受饑餓感的同志，盡量做到24小時不進食。

??? 解說：響應國家糧食局號召，昨天正在濟南開會參觀的湖南省糧食局局長夏文星也進行了一次24小時饑餓體驗。

??? 電話采訪 《瀟湘晨報》記者呂琳璦：除了水以及茶，還有三分之一瓶湖南企業生產的飲品，他沒有吃過任何其它的東西，包括水果。

??? 解說：上午四個小時，夏文星主要是參觀，他自帶了溫水，偶爾停下來喝幾口。

??? 呂琳璦：他坐在車上，我問您現在餓嗎？然后他說有點了。

??? 解說：下午有點餓的夏文星參觀的正好是當地一家食品企業的生產線。

??? 呂琳璦：我們到達那個企業的時候，他們正在蒸包子，正棟樓都彌漫著肉包子的香味。

??? 解說：參觀完生產線，夏文星來到企業座談會現場，此時，擺在他面前的是一盤盤水果和茶點。

??? 呂琳璦：雖然旁邊有人在跟他說，其實吃點水果沒關系，只要不吃糧食就行了。但是他還是只喝了茶，他一直都在笑，一直都在調侃自己，然后說其實是特別想吃這些東西的，但是他愿意為了體驗24小時這個活動堅持下來。

??? 解說：一直堅持到傍晚，夏文星的腳步開始緩慢，他說感覺有些飄，此時，他需要再參加一家當地的快餐點。

??? 呂琳璦：他是從15日的7點就開始沒有進食了，所以他到16日的7點已經有24小時了。旁邊也有工作人員說，他說你只要體驗24小時就行了，沒必要堅持到24點，所以他當時的確也在猶豫，但是到*后關頭，我們準備下車的時候，他突然說我不能去，他說我要堅持到24點。當時我的確，我覺得還是能感覺到他的那種掙扎。

??? 解說：離開晚宴現場，夏文星就直奔賓館，看書休息。

??? 呂琳璦：他們在大概晚上9點多鐘的時候，給酒店的餐廳打電話，希望能預留幾個菜。盛上來的湯，三個人五分鐘就一大鍋湯直接喝完了，然后就開始吃東西。他跟我說近40年以來，**次有這樣深刻的體驗。

??? 主持人：說到饑餓的體驗，上周我在采訪諾貝爾文學獎獲得者莫言的時候，他說了這樣的一番話，他說這個饑餓在他童年和少年包括青年成長起來的過程中，給他留下來的印象實在是太深了，饑餓是推動他寫作的一種巨大的力量。看完這些局長在體驗饑餓之后，我們也有這樣的想象，就希望他們能夠讓有這樣的意志產生了尖銳的疼痛的難受的饑餓感，能夠成為他們以后解決饑餓問題的一種強大的動力。接下來，我們也要連線中國發展研究基金會的秘書長盧邁，盧邁先生，您怎么看連續兩天這種對于貧困和饑餓的體驗，您覺得這樣做會達到什么樣的目的？

??? 盧邁 中國發展研究基金會秘書長：董倩，我是這么看，我們年輕的時候都有過這種現在很時尚的叫"體驗"的這樣的經歷，那會兒叫"憶苦思甜",吃糠咽菜。當時要宣傳的一個觀念是虛假的，要防止資本主義復辟，要解決天下三分之二的受苦農民，我們現在做的這兩件事情，我想他們所傳達的意思應該說是真切的。世界上現在面臨著很多危機，一個危機就是未來的糧食危機，第二個危機就是社會分化、貧富分化的危機，這兩個危機都是現實的。現在所做的這種體驗，**個是引起人們關注世界糧食是有危險的，未來100億人的這個糧食需求將很難滿足，這是**個危機，所以要節約糧食，要豐收不忘災年，這個觀念是很好的。

??? 第二個，就是社會上現在富人如果不知道窮人，如果城里人不知道農村人的這種生活狀況，那也是很糟糕、很危險的。所以我想這兩個活動，他所傳達的意思應該是很積*的。

??? 主持人：盧先生，人們都有這樣的一種疑問，不管是城里人去體驗6.3元過**，這樣的一種非常拮據的日子，還是讓主管糧食的各級官員去體驗**什么叫饑餓，但是很快就可以剝離出來，回復到正常的生活中去。在日常的生活中，涉及到官員也好、整個社會也好，應當做出什么樣的事情甚至改變？

??? 盧邁：對，我覺得你說得非常對，因為他本身所體驗的東西還是有點不是真實的。比如說你兜里有錢，你只花6塊3這是一回事兒，和你明天不知道拿什么東西去買糧食，這又是另外一回事兒。所以，我覺得比如說糧食部門應該扎扎實實地想好做好自己的工作。那么我們的糧庫里頭要真正有糧，不能在這里有任何貪污腐敗，這是一個真真實實的事情。

??? 另外說要真正幫助窮人，我們要想*有效的辦法，6.3元少不少，要說起來并不多，但是6塊錢可以解決兩個孩子一個有肉的菜，一個午餐，所以這個國家的"營養改善計劃"里頭，一個孩子就是補助三塊錢，他可以有一頓有肉的菜，6塊錢可以解決一個孩子，他**免費的山村幼兒園的開支，6塊錢還可以解決六個孩子，6到24個月的孩子，**營養包的支出。我們如果把這個錢用在兒童早期發展上，它可以產生非常長遠的、非常重大的效果。

??? 主持人：好，謝謝盧先生，稍候我們會有更多的問題跟您連線，剛才盧先生也提到了，這個體驗是為了改變，但是改變絕不是說，就是365天中的**或者是兩天。我們現在吃飽了飯，可能很難去理解饑餓的感覺了，但是在日常生活中，這種浪費的現象確是比比皆是，我們不妨去回顧一下。

??? 解說：世界糧食日，24小時饑餓體驗，世界消除貧困日，用6.3元人民幣過**。不管是參與者，還是旁觀者，兩天時間，應當給我們提供了一個對眼下中國所存在的公共問題進行理性思索的機會。回憶一下曾經的饑餓年代，審視一下眼下仍然存在的糧食危機，關注那些目前仍處在貧困線下的國民，體驗是為了責任。

??? 馮世波 北京市西城環衛工人：面包、三明治，這是魚和肝是吧，豬舌頭，這是鴨翅。大整條魚全是，炸完了的，都是好東西，這不都是嗎，這不是糟踐嗎。大米，這還半袋呢，多好啊。長粒香米還是，你看見沒有，這得有十斤。看，哎喲。

??? 在一座又一座繁華的都市，環衛工人應該每天都可以看到類似的場景，三明治、面包、雞鴨魚肉，在大量的生活垃圾里，不少就是這些好端端的食物，北京市西城區一個清潔服務中心的環衛工人告訴記者，近年來，他們感受*強烈的是，不僅垃圾的數量越來越多，而且浪費驚人。

??? 邢芫 北京市西城環衛工人：剩菜剩飯吧，都沒怎么動過，多可惜，這有時候看著確實挺心疼的。沒怎么吃，我估計就是整盤整盤倒進去了。

??? 解說：調查結果顯示，目前我國的食物浪費程度超乎想象。來自中國農業大學食品科學與營養工程學院調查的數據，在他們選取的大、中、小三類城市，共2700臺不同規模的餐桌所進行分析測算，他們發現，全國一年僅餐飲浪費的蛋白質和脂肪就高達800萬噸和300萬噸，這相當于倒掉了兩億人一年的口糧。

??? 看完了浪費，讓我們再看看如下數據。在中國，雖然大部分人解決了溫飽，但是仍然有將近1.3億人生活在貧困線下，6.3元就是他們**生活費的平均數，應該包含吃穿住行在內的所有花費。與此同時，很多地方的人們還面臨著住房環境等一系列亟待改善的問題。四川涼山彝族自治州，就是我國貧困現象的一個典型縮影。

??? 米色爾拉 涼山州普格縣五道箐鄉沙合莫村村民：這邊是人住，這邊是豬（牛住。有時候牛糞沒有擦干凈，牛尾巴一甩牛，就把牛糞甩到你嘴巴上來了。

??? 解說：貧困人口多、貧困面積大、貧困長度深，時至今日，仍然被總結為涼山彝族自治州的州情，當地政府調查結果，全州每七個人，就有一個住在木板房、茅草房、石板房，這類破舊、低矮、潮濕的三房里，總數多達14.1萬戶。而據涼山州東南兩千多公里，讓我們看看中國*早拉開改革開放大幕，全國經濟*具活力的廣東。根據《廣州日報》今年8月的報道，"目前廣東全省仍然有11237戶貧困戶未實現脫貧目標。"再看看陜南地區，這里大部分的縣區都是***貧困縣，經濟發展緩慢、百姓收入微薄，交通不便，自然災害也是頻繁發生，每年都有大大小小幾十次的泥石流。去年5月，當地政府啟動移民搬遷工程，但是要想把240萬人口全部搬遷，將要持續十年。

??? 主持人：你我都有同感，現在在生活中經常會聽到有人在說，哎呀，現在不知道吃什么了，吃什么都沒味。但是如果我們仔細回想一下，曾經饑餓過，曾經饑餓過的老人告訴我們，饑餓才是*大的美味。我們現在日子過得相對寬松了，沒想到與之成正比的就是浪費的巨大。我們不妨再看一下，剛才在短片中已經說過的那組數字，中國農業大學食品科學與營養工程學院的調查，在選取大、中、小三類城市2700臺不同規模的餐桌進行分析測算之后，全國一年僅餐飲浪費的蛋白質和脂肪就是800萬噸和300萬噸，這個數字可以養活2億人一年。

??? 我們再來看剛才已經說過的數字，我們現在有1.28億貧困人口占到全國總人口的十分之一，有沒有可能，我們不浪費這么多的糧食，讓這些人吃飽呢。接下來，我們再連線中國發展研究基金會的盧邁秘書長，剛才我們也說了，1.28億的貧困人群，包括在廣東這樣一個相對富庶的省份都存在那么多戶仍然處在貧困之中，面對這樣一個巨大的貧困數字，我們現在當務之急，應當做的是什么？

??? 盧邁：這里涉及到兩個問題，一個是人和自然的關系的問題，我們不可能讓地球來承擔這樣的重擔，每個人都要過發達國家的這種生活，而且這樣大手大腳浪費，那么需要下多少化肥，需要多少淡水，這不光是我們吃與喝的問題，這是我們整個生存環境的問題，地球沒法支持這樣的生活方式。中國應該像其他的人一樣，需要認真地反省，要有一種節儉的生活方式，當我們富裕起來的時候，更需要考慮這一點。

??? 另外一方面，當然我說我們節省了這個糧食，這個糧食是不是自動就會轉到窮人身上呢？不會，你節省了以后是你自己的儲蓄。這個東西要想轉到窮人身上，那么需要公共財政來發揮作用，需要我們社會公益來發揮作用。我剛才說*有效的辦法要幫助他們，除了現在說的這種低保以外，我們還要從兒童做起，從兒童的營養健康和教育做起。

??? 主持人：盧先生，我曾經到廣東去采訪過廣東的貧困問題，這樣一個相對富庶，走在我們全國經濟改革前鏈的一個富省，它面對著貧窮的問題也是非常嚴重的。就此我就發現一個什么問題，就是越是到*后，消除貧困的階段，這個貧困的問題就是越頑固，您怎么看這件事？

??? 盧邁：你說得非常對，因為我們如果要說，現在讓人們解決單純的溫飽相對容易，但是實際上這個東西，你要幫助他建立這樣的一種能力，能夠在市場經濟中生存，能夠掙到這個錢，這個難度就是非常大的。所以農村現在我們已經看不見那種說衣不蔽體、食不果腹、家徒四壁這種現象，但是你要讓他在市場經濟中去掙錢，他現在還沒有能力。

??? 主持人：好，謝謝盧先生，謝謝您。我們今天看到了一位《河南商報》的評論員王攀他說了這么一段話，在看到了兩天的體驗之后，他說"在很多人都不知道饑餓是什么感受、貧困是什么概念的時候，體驗一下貧困和饑餓未嘗不可。但是要把體驗化成對饑餓者、對貧困者實實在在的關愛，靠這樣農家樂般應景的方式還不夠，一方面需要政府在公共決策中多一些窮人立場、多一些貧困的視角；另一方面，也需要我們媒體除了在這**關注貧困外，還需要在余下的364天里邊持續關注。"

??? 貧困這個東西可以剝奪做人的尊嚴，其實我們回過頭去看，中國三十多年的改革開放*大的成就就是在于鼓勵我們每一個人去消除貧困、追求富裕，是這樣的一種追求來提供了這種改革開放的一個巨大的動力，也取得了巨大的成就。中國這么大，情況這么的復雜，有1億多人處在貧困線以下，并不丟人，因為這恰恰是我們繼續前進的*大的一個動力。今天的節目就是這樣，感謝您的收看，再見。

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