時 間：2012年4月19日16:20—17:50

　　地 點：北京友誼賓館嘉賓樓2+3會議室

　　主辦單位：中國科協科普部 中國科協調宣部

　　承辦單位：中國科普研究所 中國食品科學技術學會

　　國際食品科技聯盟 中國科技新聞學會

　　協辦單位：中國互聯網協會網絡科普聯盟 中國科協網 中國數字科技館

　　主 題：全球視野下的食品安全

　　邀請專家：

　　陳君石，中國工程院院士，國家食品安全風險評估中心研究員

　　孫寶國，中國工程院院士，北京工商大學副校長

　　羅云波 ,中國食品科學技術學會副理事長、中國農業大學食品科學與營養工程學院院長教授

　　Peter Ben Embarek, 世界衛生組織食品安全專家

　　Geoffrey Campbell-Platt, 國際食品科技聯盟主席

　　Michael Doyle，美國佐治亞大學食品安全中心主任

　　主持人:

　　胡小松，中國農業大學產業發展研究院常務副院長

　　任筑山，美國農業部前副部長，國際食品科技聯盟全球食品安全專家委員會共同主席

　　參加媒體：人民日報、新華社、光明日報、工人日報、經濟日報、科技日報、農民日報、中國青年報、中國新聞社、中國科學報、中國教育報、大眾科技報、北京日報、北京晨報、北京晚報、北京青年報、法制晚報、北京科技報、新京報、京華時報、**財經日報、中國技術市場報、中國婦女報、科學導報、中央人民廣播電臺、中國國際廣播電臺、北京人民廣播電臺、中央電視臺、北京電視臺、中國廣播網、中國數字科技館、《科技傳播》雜志社、《科技與生活》雜志社、《科技導報》雜志社、《科普研究》編輯部、中國科協網、人民網、中國網。

　　會議議程：

　　16:20-16:25 主持人開場介紹：胡小松，任筑山

　　16:25-16:35 全球食品安全事件回顧與思考 Peter Ben Embarek

　　16:35-16:45 食品安全：全球挑戰和中國的努力 Geoffrey Campbell-Platt

　　16:45-16:50 還原食品安全的真相 陳君石

　　16:50-16:55 美國的食品安全面臨挑戰 Michael Doyle

　　16:55-17:00 食品添加劑與食品安全 孫寶國

　　17:00-17:05 風險溝通需基于科學基礎

　　羅云波 中國食品科學技術學會副理事長、中國農業大學食品科學與營養工程學院院長、教授

　　17:05-17:50 提問與討論

　　專家簡介：

　　陳君石 中國工程院院士 國家食品安全風險評估中心研究員。營養與食品安全專家，曾任中國預防醫學科學院營養與食品衛生研究所副所長。兼任國家食品安全風險評估專家委員會主任委員、國家食品安全標準審評委員會副主任委員、國際食品添加劑法典委員會主席、世界衛生組織食品安全專家團成員、國際生命學會中國辦事處主任、美國康奈爾大學營養科學系和香港中文大學兼任教授、中國毒理學會名譽理事長等。

　　為我國食品毒理學學科的創始人之一，是國內外享有盛譽的營養和食品安全專家。1968-1976 年從事硒與克山病研究，獲1984 年施瓦茨國際獎；1983-1993 年與康奈爾大學和牛津大學合作開展“中國膳食、生活方式和疾病死亡率關系研究”，專著作為Cancer Res. 1992 年11 期封面，獲衛生部科技進步一等獎（**作者；1990-2000 年3 次開展中國總膳食研究，被世界衛生組織譽為發展中國家開展總膳食研究的典范；1994-1998 年主持茶葉防癌研究重點項目，人群干預研究達國際**水平。1998 年至今系統研究和推廣NaFeEDTA 強化醬油預防貧血。其主要研究領域包括，膳食、營養與慢性非傳染性慢性疾病的流行病學研究，食物強化、總膳食研究，食品安全風險評估與交流。

　　孫寶國 中國工程院院士 中國食品科學技術學會副理事長 北京工商大學副校長。兼任中國輕工業聯合會副會長，中國食品科學技術學會副理事長，中國香料香精化妝品工業協會副理事長，中國食品添加劑和配料協會副理事長，中國生物發酵產業協會。構建了肉香味含硫化合物分子特征結構單元模型，研究成功了一系列重要肉香味食品香料制造技術，奠定了我國3-呋喃硫化物系列和不對稱二硫醚類食品香料制造的技術基礎；凝練出“味料同源”的中國特色肉味香精制造新理念，研究成功了以畜禽肉、骨、脂肪為主要原料的肉味香精制造技術，奠定了我國肉味香精制造的技術基礎。作為**完成人獲1999 年和2000 年國家科學技術進步二等獎，2005 年國家技術發明獎二等獎，2010 年教育部科學技術進步一等獎。

　　羅云波 中國食品科學技術學會副理事長 中國農業大學食品科學與營養工程學院院長。1982年畢業于西南農業大學園藝系，獲學士學位。1987年畢業于英國巴斯大學生物學院，獲博士學位。1988年至1990年分別于英國巴斯大學和北京農業大學（中國農業大學前身完成博士后研究工作。1991年至今在中國農業大學工作，歷任外辦主任、食品科學與營養工程學院院長、分黨委書記。羅云波教授還擔任中國食品科學技術學會副理事長、中國園藝學會園產品采后分會理事長、全國高等院校食品學院院長聯誼會主席、《中國食品學報》主編、北京市人民政府顧問、北京奧運會食品安全專家委員會委員、國家食品安全委員會顧問，并參與中國食品安全法起草的相關工作。

　　Peter K. Ben Embarek 博士

　　世界衛生組織（WHO食品安全與營養部官員

　　目前工作于世界衛生組織，主要負責國際食品安全當局的網絡工作（INFOSAN。以前在世界衛生組織駐中國辦事處任職時，他的主要工作是為中國政府及相關部門提供與食品安全和營養問題相關的政策咨詢服務。2001 年，他在世界衛生組織總部瑞士的日內瓦加入世界衛生組織，負責處理微生物方面的食品安全事件，他的工作包括國際范圍的微生物風險評估。目前他正進行世界衛生組織的新公共健康風險的評估，如非典型性肺炎和禽流感。Ben Embarek 博士于1995 年開始在聯合國糧農組織工作，從事亞太地區水產品安全與質量方面的研究與技術支持。1997 年，他加入羅馬、意大利聯合國糧農組織水產部，從事食品安全方面的工作。Ben Embarek 博士在丹麥哥本哈根皇家農業和獸醫學院取得他的食品科學與技術碩士學位和食品安全博士學位。

　　Geoffrey Campbell-Platt 教授

　　國際食品科技聯盟（IUFoST主席

　　英國食品科技學會會士，英國化學工業協會會員，國際食品科技聯盟主席，英國雷丁大學食品科學與技術專業名譽教授。

　　Geoffrey Campbell-Platt教授于蘇格蘭斯特拉斯克萊德大學獲得食品科學學士、博士學位。在擔任英國雷丁大學食品科學與技術專業系主任之前，他曾就職于Marks & Spencer公司、加納大學和英國利茲海德食品研究協會等機構。Geoffrey Campbell-Platt教授曾當選為國際食品科學院院士。主要研究方向為發酵食品、全球食品安全與控制等。憑借優秀工具書《世界發酵食品：詞典及指南》，榮獲圖書館協會McColvin獎章。創辦了國際期刊《食品管理》并任主編，該期刊已出版了21卷。編輯了由國際食品科技聯盟/Wiley-Blackwell出版的教材《食品科學與技術》。

　　Michael P. Doyle 博士

　　美國佐治亞大學食品安全中心主任

　　積*從事各類研究，包括食品安全和保障，與食品緊密相關行業的研究以及對涉及食品微生物安全政府機構和消費群體的研究。

　　Michael P. Doyle 博士任職于多個學術組織的食品安全委員會, 并且一直擔任多個團體的科學顧問，包括世界衛生組織、美國醫學研究所、美國國家科學院- 國家研究理事會、北美國際生命科學會、美國食品和藥品管理局、美國農業部、美國國防部以及美國國家環境保護局。

　　Michael P. Doyle 博士是美國微生物學科學院、美國科學促進會、國際食品保護協會、美國食品技術研究院的特別會員，同時也是美國國家科學院醫學研究所的成員。

　　主持人任筑山：

　　各位先生，各位女士，下午好。

　　這是國際食品科技聯盟和中國食品科技學會承辦的2012年國際食品安全論壇一個非常特別的節目，科學家與媒體面對面，我是任筑山，從美國來，很高興有機會跟中國農大的胡小松教授共同主持這個活動。　[16:18:19]

　　任筑山：

　　我個人從2006年美國農業部副部長卸任以后就常來中國，為食品安全方面盡一點力量。我記得*初幾次的演講中，有一個題目，叫做《食品安全是誰的責任》。我說，政府機構和食品工業界肯定是有*大的責任。但是，學術界跟媒體界也有特殊和重大的責任。*后，每一個顧客也應該對食品安全有充分的了解，而且不能推卸自己對食品安全的責任。　[16:20:33]

　　任筑山：

　　這幾年來，我提到了中國的食品從不安全事件發生以后的危機處理轉向預防的途徑，政府和食品工業界應該要有透明度，以贏得消費者的信任。工業界應該把食品安全放在它的生產成本里。　[16:20:36]

　　任筑山：

　　從我個人的觀察，這些呼吁多多少少在國內產生了一點影響。從政府部門來說，尤其衛生部，有了長足的進步，在食品安全日益指向源頭的情況下，農業部現在也開始對食品安全有相當的關注。國務院食品安全委員會的成立更證明了政府對食品安全的重視和保障人民食品安全的決心。食品工業界，尤其是比較大的龍頭企業都開始增強食品安全的措施。中國的學術界因為以往沒有關于食品安全的課程和大型的研究計劃，跟先進國家的水準還有一段距離。

　　可是，很多學校開始在這方面設置課程以及企業的培訓班，所以也有相當的進展。只有媒體，因為我個人接觸的不多，所以我有相當程度的擔憂，尤其是很多新媒體，常常太快，而且非常激情地在沒有科學求證之前就發表食品不安全的消息，常常引起人民的慌亂。我很希望這個活動是媒體真正關注食品安全的一個開始，以后學術界與媒體界也許可以共同為全民的食品安全作出努力。　[16:24:18]

　　任筑山：

　　我們今天的程序是這樣的，先由胡小松教授和我介紹一下坐在這里的6位貴賓，他們每個人都會做一個自己在食品安全領域內的短暫發言，然后開放給各位聽眾自由發問。　[16:24:32]

　　主持人胡小松：

　　食品安全，我非常同意任教授的看法，是一個全球高度關注的問題，我也非常贊同任教授的另外一個說法，我們是一個剛剛起步和快速發展的產業。所以我想，簡單的數字大概可以告訴我們，整個食品產業在過去的30年增加了128倍，1978年，中國的食品工業總產值全年只有473億人民幣，到2010年中國的食品工業已經突破了6萬億總產值，2011年達到了7.8萬億，所以30年翻了100多倍。在這樣一個快速擴張的過程中，既代表著我們整個食品產業的蓬勃發展，符合我們改革開放30年公眾的巨大需求，同時一定也會帶來各種各樣的問題，面對各種各樣的挑戰。我想，用這樣兩個宏觀概括，食品安全不可能零風險。　[16:25:37]

　　任筑山：

　　**我介紹的貴賓是Peter Ben Embarek先生，他是世界衛生組織的食品安全專家，他從一九八幾年就來到中國。因為食品安全是一個全球性的問題，所以我們特別邀請他作一個全球食品安全事件的回顧跟思考。　[16:26:51]

　　Peter Ben Embarek：

　　非常感謝。大家下午好，我非常高興看到今天下午有這么多人參加這個會議，在很短的時間內，我會給大家簡要地回顧一下全球食品安全事件，讓大家了解一下食品安全是一個全球性的問題。與此同時也讓大家了解一下，中國怎樣和全球食品安全事件連接在一起。我們可以看看去年所發生的事件，去年到今年，發生了幾件食品安全的事件，我給大家重點談幾個。　[16:27:39]

　　Peter Ben Embarek：

　　其中一個是去年在日本發生了巨大地震，出現了核泄漏事故。日本地震引發的核泄漏事故對食品鏈產生了很大影響，很多工廠都受到了影響，他們的運輸和配送鏈都受到了影響，日本的整個食品產業供應鏈都遭受了很大的損失，有大量的食品被輻射同位素所污染。在農業區，這些食品都受到了影響，而這樣的污染仍然是不斷變化的，也是存在的，并且隨著季節而發生變化。　[16:28:30]

　　Peter Ben Embarek：

　　有效的體系能夠發揮作用，使受污染的食品遠離市場。過去的食品安全事件使公眾產生了大量的恐慌，同時貿易國也作出了很多回應，他們采取了很多措施，限制來自日本的產品。　[16:30:25]

　　Peter Ben Embarek：

　　大家可能還記得，在中國老百姓也非常恐慌，很多人都恐慌地去買鹽，大家應該還記得吧？當時大家對日本地震的核泄漏事件造成的食品污染問題理解不夠，主要是由于與大眾溝通的渠道不順暢，老百姓很恐慌，但并不直接了解對健康的影響。我們可以看看另一個食品安全的事件，就是去年春天出現的海嘯造成日本東海岸的摧毀。大家知道，地震和海嘯造成了更大的影響，摧毀了很多人的家園，地震和海嘯的影響高于福島核泄漏的影響，但是福島核泄漏的影響卻涵蓋了日本整個食品行業的供應鏈。　[16:34:09]

　　Peter Ben Embarek：

　　還有另外一個食品安全事件，德國去年發生的受大腸桿菌感染芽菜的事件，這是一個新的大腸桿菌的菌種，以前從來沒有碰到過這種菌種，這種大腸桿菌的菌種是一種非常厲害的新菌種。大家知道，在現在的食品供應當中，會不斷出現一些新菌種，造成非常嚴重的食品安全事件的爆發。還有一點是比較有意思的，就是溝通發揮的作用。現在社會媒體在傳播信息方面發揮著非常重要的作用，這也給風險溝通帶來了問題。政府當局要給大眾提供明確的溝通信息比較難，因為現在社會媒體信息的傳播要比政府當局傳播的更快。此次大腸桿菌事件，至少在歐洲是非常嚴重的。　[16:35:36]

　　Peter Ben Embarek：

　　還有另外一個食品安全事件發生在美國，是去年9月份，主要是由于甜瓜當中含有單增李斯特菌。這里面比較重要的是，這個事件是和一種非常獨特的細菌結合在一起的，而這個細菌和新的食品結合在一起，是一種新的食品安全事件的爆發。在過去，我們并不覺得甜瓜當中會存在這樣的單增李斯特菌，這個事件也讓我們知道，傳統的病原體可能會在一些新型的食品當中存在，從而會造成新的食品安全事件的爆發。因此，我們必須在理解方面持一種更加開放的態度，我們要知道，這些危害和越來越多的食品是結合在一起的，這也是過去25年來在美國爆發的*大的李斯特菌事件。　[16:36:26]

　　Peter Ben Embarek：

　　和世界范圍內其他國家一樣，中國也有一系列食品安全的問題。有一個比較震驚的事件，大家可能會記得，鹽酸克侖特羅事件以及瘦肉精事件，瘦肉精是不允許在動物當中使用的，在中國和其他國家都是如此。但是多年以來一直存在著瘦肉精的污染。其中一個食品安全的問題，就是盡管不允許在動物的生產和養殖當中使用瘦肉精，但是人們還是廣泛地使用它來促進生豬養殖和其他動物的養殖，大家可以看到，有很多的生產商以及供應商都使用了瘦肉精。這從供應商方面是有很大利益需求的。　[16:38:57]

　　Peter Ben Embarek：

　　這是個很好的例子，可以顯示出我們在食品安全領域的傳統思考的問題。現在，公共衛生、動物衛生、農業，還有商業機構，這些組織一定要共同合作才可以，但是除了這些機構以外，我們也要解決供應鏈領域的問題。大家知道，現在社交媒體非常多，很多信息傳播都不是農業部、衛生部還有商業部能夠解決的，因此我們需要在國家層面上進行更大范圍、更多信息的傳播，如果我們要解決這些問題，尤其是解決這些非常復雜的食品安全問題，一定要進行合作，要聯合努力才可以。　[16:40:26]

　　Peter Ben Embarek：

　　還有另外一個問題，我們往往并不把它認為是食品安全的問題，就是超重或者肥胖是由人們的飲食不健康造成的。我們可以思考一下我們的膳食結構，膳食結構從某種程度上來說也可以說是食品安全的問題。屏幕上顯示的是美國的數據（圖，在其他國家也類似，我們可以看看老百姓了解的一些信息，他們知道自己日常生活當中的情況。這也是傳統的食品安全問題，在食品安全方面，我們需要做大量的投入，需要在學校對孩子進行教育，讓他們了解食品安全和食品品質的重要性。在過去的十年當中，我們往往忘了膳食結構這個食品安全問題，大家可以想象一下，大家都知道計算機和汽車，但是對自己的膳食結構卻沒有太多的注意。　[16:41:11]

　　Peter Ben Embarek：

　　接下來看看將來的發展，我們無法做到百分之百安全，在任何國家食品風險都是必須面對的現實，我們必須接受這種風險，但是我們可以努力把風險降到*低，也可以預測未來的風險。一個比較有意思的事件，在中國和很多其他國家都出現了，即我們看到很多食品安全的事件并不是由自然造成的，或者是偶然造成的，而是人為故意摻假造成的，或者人們不知道這些人都在做些什么，這也和教育、公共宣傳有關。　[16:41:48]

　　Peter Ben Embarek：

　　這是一個很大的挑戰，在各個國家都面臨這樣的挑戰，我們應對的是數十萬家食品生產企業，有數百萬人參與到食品生產當中，我們怎么樣對他們進行培訓和教育非常重要，這也是我們未來要做的一項非常艱巨的工作。我們必須要在培訓和教育方面做大量的投入才可以。　[16:43:14]

　　Peter Ben Embarek：

　　還有另外一個比較有意思的情況，我們經濟發展越來越迅速，隨著生活水平的提高，人們要食用更多的蛋白質和肉類。現在我們可以看到，尤其是在新興的經濟體當中，對動物食品的消費越來越多，大家可以比較一下東南亞肉類食品消費的上漲和世界其他地區消費的上漲，我們要關注動物蛋白質和動物食品安全的問題，還有一些新的疾病，比如豬流感、禽流感等等，這些新的疾病也會影響到我們的生活，很多疾病并不是直接和食品消費相關的，而是和我們生產動物食品的方式有關的。　[16:43:46]

　　Peter Ben Embarek：

　　我們可以看一下，中國過去幾年當中發生的狀況。中國做了很多工作，發展非常驚人，大家知道，中國有剛頒布的食品安全法，食品安全法也建立了一個協調機制，有不同的風險評估機構和標準制定機構一起合作。我們看到食品安全法的相關工作發展如此之快，真的給我們留下了非常深刻的印象。現在在中國就出現了這樣好的發展局面。　[16:44:51]

　　任筑山：

　　非常感謝peter。下面我介紹下一位貴賓，Geoffrey Campbell-Platt，現任國際食品科技聯盟的主席。　[16:45:30]

　　Geoffrey Campbell-Platt：

　　謝謝主持人先生，我想給大家介紹一下IUFoST國際食品聯盟，我們是一家國際組織，涵蓋70個國家，中國也是我們一個重要的成員國。我們集中關注三個領域，一個是食品安全，也是我們這里探討的一個話題。第二個是教育，包括信息和舉辦世界會議。第三個領域是食品供應安全，當然這三個領域都是結合在一起的，因為我們可以通過提供安全的食品來確保食品的安全。我們也要進行整個食品鏈的控制，包括土壤、原材料、食品的配送體系、生產體系、服務體系，以及消費，要進行全供應鏈的控制。研究也包括一些主要的食源性疾病，主要致病因是化學品，還有一些微生物，有一些化學品、寄生蟲，也有一些有毒的物質，有些有毒物質是天然存在的，還有一些污染物。這里有世界衛生組織的一個團隊，在日內瓦工作，就是食源性疾病和流行病學工作組，工作組擁有全球的專家，他們可以了解食源性的疾病，他們做了很多努力來提高食品的安全性，以便提高我們生產的品質，這都會影響到我們日常的生活。　[16:48:15]

　　Geoffrey Campbell-Platt：

　　在美國，有美國的FDA和農業部，是控制和指導食品安全的。我來自歐洲，歐洲食品安全機構有27個成員國，每個成員國都有不同的系統，但是我們贊同要建立這樣一個共同的機構，它的主要責任就是進行科學的風險分析和評估，因為當出現食品問題的時候，有一些食品問題要比其他問題更具有科學上的重要性，這個機構可以召集專家來給政府官員提供建議，同時給大眾提供一些資訊。　[16:48:48]

　　Geoffrey Campbell-Platt：

　　中國在2009年出臺了《食品安全法》，日本在2003年出臺了《食品安全法》，所有這些努力都是基于風險評估的考慮。我們每兩年都會舉辦世界食品科技大會，在2008年10月，在上海舉辦。后來我們在2009年來到北京，受到了衛生部部長的接見，我們還舉辦了一系列食品安全論壇，我們舉辦這樣的食品安全論壇，目的就是為了讓政府官員、專家、科學家一起討論，我們建立食品安全專家委員會，我們這里的成員都是工作組成員，我們一起討論，從而提高食品安全性。這就是我們為什么要來到中國的原因。　[16:50:40]

　　Geoffrey Campbell-Platt：

　　在中國有國家食品安全風險評估中心，這個機構可以就很多重要問題提供建議。中國也建立了國家食品安全委員會，這是一個非常高端的委員會。同時還有各個部委給老百姓和大眾提供信息，但消費者在信息和資訊方面還是存在很多問題的。因此，對國際食品科技聯盟來說，主要的使命就是為了強化全球食品科技的發展。　[16:51:07]

　　胡小松：

　　剛才有兩位美國專家分享了從全球視野下看食品安全和管理控制食品安全的看法。下面請國家食品安全風險評估委員會主任委員、中國工程院院士陳君石院士來作介紹。　[16:51:41]

　　陳君石：

　　今天是科學家和媒體的面對面，所以我想就講一個問題。從科學家來講，我們的感受是2009年6月實施了新的《食品安全法》以后，我們中國的整個食品安全狀況發生了長足的進步，比如說按照《食品安全法》的要求，要成立國家食品安全風險監測和評估的體系，現在已經正在展開，監測已經連續兩年覆蓋了全部31個省、市、自治區，去年又取得了80萬個數據，發現了很多問題。根據我們的需要，風險評估制定了完善的計劃，并學習先進國家的技術，來進行一項一項的風險評估。比如含鋁添加劑，到底中國人每人每天吃了多少，有沒有統計。

　　反式脂肪酸，被夸張為危害大的不得了的毒藥，它到底對健康有沒有什么危害？政府加大了對非法添加物、瘦肉精等等的監管，應該說是取得了重要成效。然而，這些從科學家的角度被認為是長足進步的措施，在消費者的感知中卻沒有感覺。消費者的感知是什么呢？是我們現在的問題不但沒有減少，比起前兩年半以來還越來越多，因為媒體的報道越來越多。消費者所知道的食品安全的信息，應該說99.9999%來自于各種各樣的媒體，包括網絡。　[16:54:24]

　　陳君石：

　　為什么兩者有這么大的反差？我覺得這是一個信息的缺失。也就是說，所掌握的信息不一樣。我覺得，消費者之所以覺得問題沒有減少，起碼有這樣幾方面的原因，一是消費者要求零風險，而實際上，正如剛才前面Peter Ben Embarek所講，中國現在的狀況，有這么多的農民和這么多的企業在分散生產，出現食品安全問題在所難免。消費者把我們現在面臨的無數的假冒偽劣的食品等同于不安全食品，實際上我們沒有那么多不安全的食品，但是確實有一些假冒偽劣，但其中絕大部分對消費者健康并不構成危害。　[16:55:36]

　　陳君石：

　　第三，消費者現在要求高了，維權意識有所改善，這是好現象，本來不覺得是問題的，現在是問題了。第四，政府加強了監管，有很多問題應該說是政府主動發現的。我們食品安全辦公室的于軍副司長在中央電視臺一套節目里講過，大概有60%的食品安全的報道是政府主動發現的，當然也有媒體發現的。　[16:56:15]

　　陳君石：

　　*后，為什么消費者還是感覺到問題越來越多？因為消費者所得到的一些食品安全的信息不科學、不準確，誤導性很強。　[16:57:20]

　　任筑山：

　　謝謝陳院士，我*后也講到了一點，對于媒體，希望是越來越有改進。下面介紹的是第三位外賓，Michael Doyle博士，今天他可以說是全美食品安全*權威的一位教授，而且美國媒體CNN在發布任何跟食品安全事件有關的消息之前都會先打電話給他，征求他的意見，得到比較科學的根據。Michael Doyle，你能不能講一下在美國的情況？　[16:58:07]

　　Michael Doyle：

　　謝謝，我非常高興參加今天這樣一個活動。美國也有自己的食品安全問題，在很大程度上，對我們來說有關食品安全的*重要的一個問題就是進口食品，來自于別的國家的食品，我們從別的國家的進口食品量現在越來越大。給大家舉一個例子，比如我們在美國消費的85%的水產品都來自其他國家，其中很多一部分來自中國，比如蝦等等。在美國，大約消費5億噸三文魚，11億噸蝦，這些水產品是從很多國家引進的，其中也包括中國。有很多水產品有很多的抗生素，可以解決魚的疾病問題，但是也會影響人們的健康，影響人們的免疫系統，這是非常重要的問題，我們必須要解決這方面的問題。還有美國的大蒜，在美國大約有50%的大蒜都是中國進口的，還有大約60%的蘋果汁都是從中國進口的，還有很多水果都是從中國進口的，所以中國在食品方面是美國非常重要的貿易伙伴。　[17:01:49]

　　Michael Doyle：

　　另外非常重要的一點，就是加強我們的監管，我們要監管食源性疾病。　[17:02:56]

　　Michael Doyle：

　　關于食品安全，比如我對CNN還有一些新聞媒體、社交媒體講，媒體人員一定要到科學家那拿到**手的新聞或資料，我們需要讓不懂得科學知識的人更好地了解這些科學知識，跟科學家交談之后，科學家也應該很好地跟媒體和公眾進行溝通和交流，比如我們提供一些相關的培訓，讓大家更好地對情況進行了解。比如涉及到目前的食品安全問題，我們看到社交媒體的發展特別快，到現在為止，有很多社交媒體上傳播的不是很科學的食品安全問題。有一個例子就是食品添加劑，有一些食品添加劑特別重要，從而保證食品的安全和質量，但是在一些社交媒體或者微博上，有很多相關的錯誤信息在進行傳播，我們要知道的是，如果我們把這些相關的添加劑去除的話，它確實會影響到這個食品的質量，同時也影響到人們的安全。　[17:04:21]

　　Michael Doyle：

　　可如果我們沒有這些添加劑的話，可能這些食品在貨架上很快就會長毛、發霉了，因為這里面有一些比較有害的微生物。　[17:04:31]

　　胡小松：

　　下一位是北京工商大學副校長、中國工程院孫寶國院士，請您介紹一下。　[17:04:38]

　　孫寶國：

　　我非常感謝剛才Michael Doyle教授在講話當中提到了食品添加劑的重要性。我本人是搞食品添加劑的，現在在我們國家，不管是公眾、媒體，還是政府，對食品添加劑都非常重視，并且越來越重視，重視的結果，是我們很多公眾對食品添加劑越來越反感，越來越害怕。　[17:05:23]

　　孫寶國：

　　實際來講，我們很多人根本就不了解食品添加劑。食品添加劑就在我們身邊，很多人希望自己不食用食品添加劑，但只要是在現代社會當中生活的人，誰都做不到。舉一個例子，我們喝蘇打水，蘇打水的小蘇打就是碳酸氫納，就是食品添加劑，在蘇打水里它是酸度調節劑，如果用在饅頭、用在油條當中就是蓬松劑。我們喝啤酒，二氧化碳就是防腐劑。我們喝可樂，前一陣炒作的比較厲害，可樂當中有焦糖色，焦糖色就是調色劑，這就是食品添加劑。中國老百姓有一句話，開門幾件事：油鹽醬醋，油鹽醬醋里都有食品添加劑。所以，我們有的食品專家告訴公眾，你在家里自己做飯就不用吃食品添加劑了。這根本做不到，因為油鹽醬醋里都有，大米、白面里面也都有，你能做到不吃食品添加劑嗎？而且也沒有那個必要。這是我想講的**點。　[17:06:13]

　　孫寶國：

　　第二，盡管我們有一句話，沒有食品添加劑就沒有現代食品工業，但是食品添加劑決不是食品工業的產物，我們中國的鹵水點豆腐，點了上千年，其實也是利用了食品添加劑中的食品凝固劑。我們傳說包子、饅頭是諸葛亮發明的，如果是諸葛亮發明的，到現在是1800多年，要發饅頭、發包子的話，要用小蘇打，現在泡打粉其實就是。正如剛才陳君石院士講的，迄今為止，我們中國出現的重大危害的食品安全事件，沒有一件是因為食品添加劑造成的，但是非常遺憾，食品添加劑成了很多食品安全事件的替罪羊。　[17:10:19]

　　孫寶國：

　　包括搞食品添加劑的人，有很多時候也感覺到不是很光彩，這是一種非常不正常的現象。我們很多人把非法添加物當成了食品添加劑，三聚氰胺也好，蘇丹紅也好，包括瘦肉精也好，這些都是我們國家明令禁止不準添加到食品中的，是違法添加，根本就不是食品添加劑。　[17:10:38]

　　孫寶國：

　　第五，即便是允許使用的食品添加劑，也不能隨便使用，你不能超范圍，不能超量。超范圍使用食品添加劑有個典型案例，就是去年染色饅頭當中的檸檬黃，沒有允許在饅頭當中使用，你就不能用。第六，食品添加劑在我們國家現在允許使用的品種只有2300多種，加上營養強化劑的200多種是2500多種，但國外的品種要比我們多得多，全世界*保守也在1萬種以上，但即便是國外允許使用的食品添加劑，我們國家如果沒有經過批準的話，也不允許使用。　[17:11:14]

　　孫寶國：

　　*后一個，食品添加劑的國家允許不是一成不變的，去年我們已經在面粉當中不允許使用增白劑了，*近衛生部又公布了就要停止使用的38種食品添加劑，征求社會意見，準備停止使用并不是因為這些食品添加劑出了食品安全問題，是因為沒有必要了。另外一種可能，也是我們有新的食品添加劑，有更好的食品添加劑能夠替代它。食品添加劑有高檔的、中檔的，也有低檔的，有先進的，也有落后的，我們作為食品添加劑科技工作者的責任就是要研究好的食品添加劑，研究高檔的、先進的食品添加劑為食品工業服務，讓消費者放心。　[17:12:43]

　　胡小松：

　　謝謝孫院士。今天主題發言的*后一位就是中國食品科學技術學會的副理事長、中國農業大學食品科學與營養工程學院院長羅云波教授。　[17:12:58]

　　羅云波：

　　非常高興參加這樣一個有意義的活動，科學家跟媒體的溝通。剛才各位專家談的一些觀點我非常贊同，而且談到了很多都是基于科學的食品安全的知識。為什么我們現在對食品安全如此關注，而對我們的食品安全狀況又如此擔心？給我的感覺，在我們今天所處的食品安全環境，是一個風聲鶴唳，非常危害的狀態。事實真是如此嗎？剛才各位專家談了自己的觀點，這里面談到一個*大的問題，就是科學知識的缺乏。科學知識的缺乏，*重要的就是我們沒有及時或者有效地把科學知識跟廣大的消費者進行溝通。要建立科學家跟廣大消費者的溝通，媒體顯然是中間的一個橋梁。**，媒體對于正確掌握食品安全的知識就顯得尤為重要。　[17:13:51]

　　羅云波：

　　常常有人來問我，說羅教授你平常都吃什么？我們跟你一起吃，肯定靠譜、保險。我說我什么都吃，我沒覺得很危險啊，沒覺得什么都不可以吃啊。這是因為各自掌握的信息不一樣。現在我們講，交流、溝通一定要科學，現在社會上出現了很多這樣那樣的說法，實際上都是有這樣那樣的問題，都是不科學的。作為媒體來說，我覺得*主要的是對任何一個問題**問一個為什么。剛才我特別注意到任部長說，美國CNN要報道一條消息的時候，要問問Michael Doyle教授這條信息是不是靠譜。我也看到目前我們一些食品安全的信息，有些報道出來的讓人啼笑皆非，感到很可笑。怎樣能夠解決這些問題？我覺得要建立正確溝通的渠道，另外就是講科學，用科學的聲音和科學的知識來告訴我們的消費者，這不僅能夠使我們食品工業健康發展，而且也能夠使我們這個社會健康發展，同時*終促進食品工業的進步和食品安全的提高。謝謝。　[17:14:39]

　　任筑山：

　　謝謝6位貴賓的發言，尤其到后來，越來越接近我們的題目，怎么樣讓媒體和學術界的專家們可以有溝通。Michael Doyle在這方面有很多經驗，但是他也講了一句話，不知道你們有沒有注意到，就是科學家也要學習怎樣跟媒體講話。　[17:15:11]

　　任筑山：

　　在國外，培養某些教授的時候，要對他們進行特別的培訓，要用特別短的時間，不能講得特別復雜，要簡短、簡單，讓媒體能聽懂。而媒體在食品安全的基本知識上，也要下一點功夫，這樣才可以互相溝通。　[17:20:33]

　　任筑山：

　　下面開始請各位媒體提問題。　[17:22:06]

　　新華社記者：

　　我想請教Peter Ben Embarek教授，在美國如果有人用瘦肉精養殖生豬的話，美國的法官會給他怎樣的刑罰和懲罰？　[17:22:17]

　　任筑山：

　　我想這個問題Michael Doyle回答比較好一些。　[17:22:26]

　　Michael Doyle：

　　如果用了，就是非法的，這個農民會受到法律的制裁。懲罰應該是有法律訴訟，訴訟當中如果有人生病了，可能就會指控農民和加工商，如果加工商是故意利用瘦肉精，就不允許這些加工商再進行銷售，政府會讓它破產，不能再從業。　[17:23:59]

　　Michael Doyle：

　　關于刑罰，負責公司的CEO可能會入獄，但是主要取決于一些具體的情況。　[17:24:09]

　　羅云波：

　　我補充一點，瘦肉精是一類物質，它包括三個東西，一個是鹽酸克倫特羅，一個是萊克多巴胺，還有一個是硫酸沙丁胺醇。對于鹽酸克侖特羅，是各個國家都明令禁止不允許用的，而在美國，萊克多巴胺是可以用的，但在中國是零容忍，對于剛才這三種物質都是零容忍，都是不能用的。　[17:24:38]

　　人民日報記者：請問羅云波教授，剛才您講到要建立一個媒體與科學家的溝通機制，我們如何建立？第二個問題，剛才很多專家講了，媒體報道一些食品安全事件有不準確的地方，但是我們也有一些困惑，比如說遇到重大事件，采訪很多專家，很多專家都不愿意說話，這時候我們應該怎么辦？　[17:25:58]

　　羅云波：

　　這是一個很有挑戰性的問題。建立科學家和媒體的溝通，不是**兩天的事情，應該在國家主導下的制度化下循序漸進，而不是等到事件發生以后再進行交流，而在平常傳播的過程中，科學家對食品安全的科學知識，通過媒體進行傳播，應該是系統的、長期的工作。如果有了這套機制，有了這種習慣，那么所有的媒體在遇到食品安全事件的時候，**就會有一個科學的思考。現在的確有很多專家在遇到突發事件的時候，不愿意出來說話，這有幾個方面的問題，一是在群情激憤的時候，如果出來一種所謂理性的聲音，或者自己的觀點，很可能被“拍板磚”，所以科學家不愿意，他覺得我何苦呢？覺得自己的人格受到了侮辱，我本來說了一句很科學的話，結果被罵成過街老鼠，他覺得沒有必要。　[17:27:16]

　　羅云波：

　　第二，科學家也不是對任何一個事情就馬上能夠得出結論，因為有些東西他必須通過思考，然后得出一個結論，而且在事實不清楚的時候，盲目表態有違科學家、學者的原則。比如有些媒體給我打電話，“羅教授，我聽說有人怎么怎么做”，我說你先搞清楚再說，不要聽說，因為“聽說”我就無從判斷，你得到了什么樣的消息，用的什么東西，劑量是多少，造成了多大的危害，在哪個地方等等，搞清楚這些以后再來問我。如果我那時候就說這是肯定不行的，這樣講是有問題的，實際上是不負責任的。因為有媒體說，羅云波教授說這樣做怎樣怎樣，影響會很大。在科學與普通百姓進行對話的時候，往往科學處在一個比較被動的環境，因為科學家不會把一個事情說得非常**，總是要有利弊兩個方面作出判斷，這個判斷是根據你自己的情況考慮接受或者不接受，而消費者喜歡聽是或者不是，這就造成了“科學家不作為”的現象，有些人說科學家模棱兩可，說了半天不知所云。剛才任部長說得很對，科學家也需要進行培訓，怎樣把想傳遞的東西以*簡單的、消費者*能接受的方式傳遞出去。　[17:28:39]

　　Peter Ben Embarek：

　　我補充兩句。科學家和媒體是兩個不同的領域，在中國如此，在世界也是如此，這兩個領域講不同的語言。因此，往往對科學家來說，和媒體進行溝通是比較難的，有時候記者也不愿意問一些科學家的看法，尤其是記者工作非常緊張，他們會擔心這些科學家會給他們做長篇大論的發言，而不是直接提供科學的回答。從另外一個角度來說，科學家沒有接受到很好的溝通培訓，他們有時候無法提供直接明了的回答，可能會詳細地解釋，會把所有背后的科學知識都講了，然后再給你回答。當出現危機的時候，溝通就更困難。但是不能只是在危機出現之后才進行溝通，我們必須在沒有出現危機的時候就進行科學家和記者之間的溝通，必須定期促進科學家和記者之間進行溝通，科學家應該在平常的時候就給記者解釋一些關于食品安全的非常復雜的問題。　[17:29:43]

　　任筑山：

　　在美國，尤其是醫學方面的知識，常常報紙上**到晚看到的都是引用一個雜志，我有一次去查了一下，為什么這么多人都會去引用這個雜志，我發現那個雜志很有意思，他請了一些人，把發表的很重要的文章重寫，有的只有一段，有的兩段，有的一頁，每個禮拜就寄一份給所有的媒體。所以，媒體遇到那個問題的時候，這兩段內容，至少在報道的時候就會有根據。這是我講的一個例子，當然也有其他的方式。　[17:30:26]

　　任筑山：

　　我有一個感覺，因為我以前也干過這個事情，羅院長你有沒有可能考慮抽一個時間請這個媒體到你的學院里參觀，然后跟你*好的幾個教授，就他們到底專業在什么方面，給媒體稍微介紹一下，就花幾個小時的時間。這樣記者們至少就可以曉得有問題來了應該打電話去找誰。尤其是一些大城市，媒體比較多，多做一些這樣的事情，至于你怎樣訓練科學家跟媒體的交往，就找一個學媒體的教授來給你的教授們上一課，講講他們所面臨的困難在什么地方。我想，這些都要慢慢來，講是很容易，做起來是很難的一件事情。　[17:31:50]

　　新京報記者：

　　我想問一下孫寶國院士，關于食品添加劑的。*近大家都很關注明膠，我也普及了一下知識，明膠分為工業明膠和食品明膠，包括果凍和一些糖品都是用的明膠。您能不能就明膠詳細地為公眾介紹一下，它到底有什么危害，或者它的添加有什么界限？　[17:32:11]

　　孫寶國：

　　食品添加劑這個領域里，也不是每個專家都能回答所有的問題。如果牽涉到食品香料、食品香精，我是非常有底氣，但是如果你提到其他的食品添加劑，如果我沒研發過、沒研究過，我就不可能立即給一個準確的答復來。科學家給出答復是要建立在科學研究的基礎上，他要不了解就不能隨便講。你這個問題我可以回答，我們國家的食用明膠應該說品種很多，所有允許使用的食用明膠都沒有問題，至于說如果有人不使用食用明膠，而使用工業明膠，那就屬于違法行為了。　[17:34:07]

　　胡小松：

　　一定要記住，食用明膠和工業明膠是兩件事情。孫院士的意思是，如果是食用明膠，沒有問題。如果是工業明膠，不管有問題還是沒問題，他是違法了。　[17:34:19]

　　中國國際廣播電臺記者：

　　我有一個問題是關于食品監管方面的。剛才陳院士提到，中國大概有60%左右的食品安全事件是由監管部門**發現的，但是也有40%左右是由媒體先發現的。現在在公眾中的印象，我們對那60%可能不是很了解，但是我們印象中比較深刻的事件都是由媒體先發現的，比如這次的“毒膠囊”事件，中國雖然在這方面做了很多工作，但是是不是在監管方面還存在著一些漏洞，今后需要怎樣來進一步彌補？　[17:34:46]

　　任筑山：

　　事實上，監管不可能去檢查所有可能產生危害的東西，沒有這種可能性。不然的話，一樣東西要經過2000多個檢驗，你買都買不起了。我個人的感覺，中國在監管方面的進步是驚人的，跟別人比可以說是驚人的，已經相當不錯。　[17:35:15]

　　陳君石：

　　**我建議你看一下CCTV-1我說的那個節目，我介紹的60%是國家食品安全辦公室于軍副司長講的一個數字，不是說60%是政府發現的，剩下40%是媒體的，我沒有那么說。我覺得這不是關鍵，也沒有必要說誰發現得多，誰發現得少，這沒有意義。我理解你的真正問題是難道政府監管沒有漏洞嗎？這才是你真正的問題。所以這是一個概念方面的問題。安全的食品是生產出來的，不是靠監管出來的，更不是檢測出來的。這就是剛才任部長講的，我們現在有2億多的農戶在生產所有我們吃的和加工用的，雞、鴨、魚、肉、蛋、奶、糧、蔬菜、水果，我們需要多少監督員去監督這2億多農戶，我們這2億多的農戶不是團結在一起的，是分散的。我們的農業生產，大家都知道，非規模化也非標準化。我們有四五十萬個食品生產加工企業，很多都是很小型的，還有上百萬的飯店，這還不包括攤販。大家想一想，我們怎么可能靠政府的監督管理來發現所有的問題？任何國家都不可能。我們的監管力度，抽樣檢驗的次數，是全世界**的**，因為發達國家不需要這么強的監管力度，美國的嬰幼兒奶粉食品廠一年被監督一次，我們監督多少次？我們抽樣多少？而一般的發展中國家，沒有這個能力去進行這么大的監管。　[17:38:53]

　　陳君石：

　　所以我覺得，這個問題我正好借題發揮一下，也就是說，老百姓要求政府加強監督管理，這是天經地義的，沒有錯，但是信息是不對稱的，老百姓并沒有想過現實不現實的問題。　[17:39:44]

　　Peter Ben Embarek：

　　我覺得，這是一個非常有意思的問題，我非常同意他的觀點。在這里我想補充一下，如果我們看一看其他國家的情況，跟中國也非常類似。我們在別的國家也有不同的食品安全事件，這些食品安全的問題也需要被進一步加以監管和檢測。有時候我們永遠不可能立刻就把這些問題檢測出來，這是非常典型的問題，也就是說，我們需要建立一個實驗室，建立國際合作的體系。當然在同時，我想所有的相關方都應該承擔起他們的責任，比如說，整個食品行業應該根據法律對他們的產品進行監管，在別的國家也一樣，根據法律要求，他們應該加強食品安全。所以，比如說我們要保證工廠生產出的產品在給消費者提供之前應該是安全的，我們的食品產業在這方面也要扮演非常重要的角色，他們應該**確定他們的產品沒有問題。　[17:40:43]

　　Peter Ben Embarek：

　　另外，消費者也有自己的責任，因為當他們要消費一些產品的時候，比如說如果出現了問題，如果消費了某種產品，不僅要去醫生那里進行治療，同時要把相關的問題進行說明或者曝光。所以，所有各方的利益相關者都應該共同地解決這個問題，對問題進行檢測或者監管。如果我們都承擔起自己的責任，就能更快地檢測出食品安全方面的問題，同時也能更好地減少它對我們的影響。如果我們不這樣做，這個影響也許就會延長到一個月或者半年，但是一開始如果大家都扮演這個角色，都在這方面加強監管的話，我們一開始就可以把這個問題識別、檢查出來，能夠共同解決這方面的問題。　[17:42:45]

　　中國食品報記者：

　　我的問題是想問一下Peter Ben Embarek先生，剛才Peter Ben Embarek先生介紹了去年發生的一些食品安全事件，從德國到美國，然后再到中國，無一能幸免。這是否能說明食品安全問題是全球共同面臨的一個挑戰呢？第二個問題，從全球的視角來看，您認為食品安全面臨的*大問題是什么？在全球貿易化的今天，全球應該如何共同應對？謝謝。　[17:43:02]

　　Peter Ben Embarek：

　　非常感謝您的這個問題。**，答案是正確的，也就是食品安全問題是一個國際方面的問題，它能夠影響全世界所有的國家、所有的人，不管你是生活在比較發達的國家，還是發展中國家等等，面臨的挑戰都是一樣的，但是我們要看一下所有國家食品安全方面背后的原因，非常有意思的一點，主要的原因是食品供應鏈當中出現了問題，這在全世界都是一樣的，然后才會導致食品安全的問題，在所有的國家都是一樣的。所以這個問題的的確確能夠影響到世界上所有的人，但是在一些國家，他們的食品體系更加發達，能夠更好地檢測食品安全的問題，對食品安全問題作出更好的應對，也就是說他們的體系更加強勁，這是不同國家的主要區別，主要區別在于體系不一樣，但是都有這個問題。　[17:43:54]

　　Peter Ben Embarek：

　　另外，食品問題也是國際貿易當中的一個關鍵問題，現在對于食品的成份，或者食品的原材料，這些貿易是在全世界范圍都發生的，由于我們有比較先進的技術，這種原材料或者食品產品都在全球范圍內進行貿易，所有的人對于風險的暴露都是一樣的。對我們來說，*大的挑戰是我們正在使食品供應變得更加復雜，如果你在一個國家吃比薩餅，如果你看這個比薩餅的成份，它來自于30多個國家或者40多個國家，會來自100多個供應商。比如我們在世界上任何一個地方吃的加工產品，這個產品涉及到的生產商可能在世界各地。一個產品的食品安全問題，會涉及到加工產品里面所有的相關成份，所以整個情況非常復雜，因此沒有一個國家能夠說我不會涉及到食品安全方面的問題，我們必須要從全球的角度來看這個問題。如果你要保證你們國家的食品安全，就必須保證世界上其他國家生產出來的食品也是安全的，所以全世界范圍內我們要合作起來，結成合作伙伴關系，從而保證全球的食品安全問題。我們不能單獨作戰了，應該建立起全球的體系。　[17:44:53]

　　任筑山：

　　我想讓Geoffrey Campbell-Platt從科學家的角度再談談這個問題。　[17:44:59]

　　Geoffrey Campbell-Platt：

　　現在我們承擔著很多來自于消費者的壓力，因為很多的產品是半成品，拿來以后很快就可以吃。但是，我們也感受到很多消費者給我們帶來了關于食品添加劑方面的壓力，對于農民，對于加工商來說，都在整個的產品鏈當中，必須要理解整個食品安全的問題。比如說，如果你要消費一個產品，如果它是速凍產品，它必須很快地進行消費，你要了解它的保質期，如果超過保質期，就不能再吃，也不能再消費了。所以，有時候我們在標簽上寫，在什么期間*佳食用，并不是因為它質量不好了，而是它不太安全了，所以每個人都應該承擔起這個責任來，包括消費者，也要理解消費者身上所承擔的一些責任，特別是我們正在承擔著消費者關于食品添加劑方面的壓力。　[17:46:38]

　　Michael Doyle：

　　這是一個非常復雜的問題，我想說的是，不同的國家食品安全方面有兩個*重要的問題。從微生物的角度來講，加工的程序到底是什么，我將會從這方面做一個討論，并且給大家一個例子。在我們加工的過程當中，有一些食物被污染了，這個情況在美國好一點。從化學品的角度來講，這個化學品是不是在美國或者其他世界各地的加工過程當中被允許呢？當然這是一個問題。比如一些農藥，在美國以前使用它，現在我們還允許用它嗎？還有一些農民，他們可能會使用一些抗生素，這在美國是不允許使用的。還有衛生的問題，怎樣在生產食物過程中更加衛生，我們應該更加正確地使用化學品，這都是很重要的。如果談到不同的國家在食品安全方面有一些區別的話，我想這些可能是一些區別了。　[17:48:07]

　　任筑山：

　　我覺得這種問題是講不完的了。我還要強調一點，至少我個人的感覺是，食品安全涉及到各方面的問題，政府監管實在是已經進步了很多，我記得我**次碰到胡小松教授的時候，他聽了我的一個演講，他說他才曉得美國從1903年就有《食品安全法》了，我們中國到2009年才有，可是你看看，美國還是照樣有食品安全的問題，并不是沒有。可是為什么美國的檢驗很少？就是說美國全民對食品安全的知識已經有了一個進步，所以中國現在是在一個過渡的期間，有很多事情可以向國外借鑒，可是也有很多事情是我們中國的國情，跟人家不一樣，有時不一定要照搬別的國家，要自己發展起來的方式才比較好。　[17:49:40]

　　孫寶國：

　　這個問題我想補充兩句。**，食品安全確實是全球面臨的一個挑戰。第二，各國所面臨的挑戰的側重點不一樣，發展中國家和發達國家不一樣，發達國家主要是在運輸的過程當中或者供應鏈當中產生的食品安全問題。去年美國單增李斯特菌，因為香瓜的污染，死了30多人，還有德國的毒黃瓜，這些都是在供應連當中產生的。但是在發展中國家，很遺憾也包括我們國家，存在的一個比較大的挑戰是違法添加。印度去年的假酒，死了163人，我們國家去年，包括今年，也包括剛才有的記者朋友提的很多問題，都是違法添加，這是我們國家要解決的問題。所以去年4月20日，國務院辦公廳發了一個文，嚴厲打擊食品非法添加行為，這是非常重要的。　[17:50:14]

　　陳君石：

　　我再講一句話，針對剛才提出的從國際上來講什么是主要的食品安全問題，無論是發達國家還是發展中國家，**號的食品安全問題都是食源性疾病，確切地講，是由于致病性微生物污染了食品，人吃了這樣的食品，發生了疾病，發生了腸胃道的傳染病，也就是食源性疾病，不管是發達還是不發達國家，這都是**號的，假如以對消費者的直接危害作為主要的指標，老酸奶的明膠之類的并不是。　[17:50:31]

　　中央人民廣播電臺記者：

　　我的問題是關于轉基因食品，因為今天中美科學家都在，現在中國的公眾對轉基因的反應和態度，跟專家層面的態度和觀念往往是不一致的。我想問一下，為什么會出現這種情況？我想問一下美國的Michael Doyle，美國公眾和科學家對轉基因食品到底是什么態度？包括政府是什么態度？科學的態度應該是怎樣的？從科學的角度來講，轉基因食品讓公眾接受是否是一個遲早的問題？　[17:52:55]

　　任筑山：

　　我先講兩句，這是我當年的專業之一。我們在美國的時候，也會有人問這個問題。我平常**句的回答就是，轉基因食品從科學上來說，到今天還沒有一篇文章證明轉基因食品是有害的。很不幸的是，轉基因是一個工業化的產品，*開始的時候，公眾的傳播沒有搞好。第二，又碰上美國跟歐洲之間交易的障礙，把這個東西牽進去了，尤其是歐盟把它用來作為保護的政策。為什么我們現在要做各類風險評估，就是你吃東西的話，是有風險和有好處的，你要在這兩個里面選擇一下哪個是比較重要的。比如說，你坐飛機，二十萬分之一的機率會掉下來，你是不是就不坐飛機了？絕大多數食品安全方面的問題，跟這個比例差不多，轉基因的話，比這個還不知道要少多少倍。　[17:56:02]

　　Michael Doyle：

　　在美國，轉基因食品并不被認為是一個很大的問題，尤其在食品安全方面不是一個很重大的問題，85%在美國銷售的大豆都是轉基因的食品，大部分玉米也是轉基因的。食品安全的問題主要是涉及到引入到植物當中的一些基因，如果基因當中含有一些致病源的話，可能會有人擔心，比如有人對花生過敏，而轉過來的基因存在這樣的過敏源，一小部分人會生病，這是大家關注的問題，但是轉基因之前，都是經過過敏源檢測的，檢測合格了才允許使用。FDA是這樣認為的，在轉基因方面，食品安全問題并不是一個問題。　[17:56:55]

　　Peter Ben Embarek：

　　在國際層面上，現在有一些協議，即怎樣進行新的轉基因食品的風險評估，不管是植物、微生物還是動物，在食品當中怎樣對它們進行風險評估。所有市場上的轉基因食品現在都進行了風險評估的流程。當然，如果說這個行業要在市場上推出新的轉基因食品的話，也必須進行同樣的風險評估的流程。　[17:57:15] Peter Ben Embarek：

　　我們所擔心的問題是，也是消費者在很多情況下擔心的問題是，并不是和產品的安全性相關，因為風險評估顯示出這些轉基因的食品對消費者來說是安全的，消費者關心的問題是和安全性并沒有直接關系的問題。到目前為止，轉基因的食品大部分是從加工的角度提供了一些好處和優勢。　[18:00:04]

　　Peter Ben Embarek：

　　還有在生產的過程當中，是給農民和工業企業帶來了好處，但是消費者并沒有從轉基因食品當中看到直接的好處。　[18:00:37]

　　Peter Ben Embarek：

　　我們必須接受這樣一個現實，美國和歐洲的情況是有所不同的，在歐洲，消費者的看法在決策的過程當中是發揮著更加重要的作用的，輿論在決策當中發揮的作用更大。從局外人的角度來說，我們可以看到，人們對產品所謂安全性的看法方面可能是有一些質疑的，但實際并不是如此，這里關注的問題并不是安全性的問題，所以溝通是很重要的，媒體可以發揮很重要的作用。　[18:00:55]

　　任筑山：

　　全球這么多人對轉基因食品有點反應，但是全球轉基因食品生產的量，在過去20年沒有一年下降，而是繼續不停地增長，你問*后這是不是不可避免的事情？對的，這是不可避免的事情。　[18:01:49]

　　羅云波：

　　剛才幾位國外專家談到轉基因食品在國外不是一個什么太大的事情，雖然也有些爭論，但是不構成主流的食品安全問題。也就是說，在國外，轉基因的食品是接受的。我在這里說的更多的是一種擔心，因為生物技術所帶來的食品領域的進步和未來的革命，應該說是不可限量的，如果我們目前如此妖魔化轉基因技術，進而妨礙到生物技術的發展，我們在戰略上就會造成非常大的被動。　[18:02:30]

　　羅云波：

　　因此，我覺得轉基因技術一個主要的問題還是科學知識的傳播問題。前不久我發了一個微博，其中就說反對轉基因的是基于兩點，一點是商業競爭，另外是缺乏知識，甚至有其他一些企圖。當然有一些支持者，我也挨了很多的“板磚”，但是不要緊，大家要理性地看待這個事情，因為很淺顯的道理，我們吃的食物都是生物體構成的，不管是植物也好，動物也好，我們每天都吃大量的基因在肚子里，大家說基因是遺傳物質，會影響我們的遺傳等等，這是沒有根據的，我們吃了千百年的豬肉，但是我們的耳朵并沒有長大，我們的鼻子也沒有長長，我們吃了豬的基因了，怎么沒有影響我們呢？　[18:04:13]

　　任筑山：

　　美國食品大概80%以上都是轉基因的，這個事情大概十幾二十年前民眾吵得很兇，可是到目前來說，實在已經不是什么重要的問題，主要的原因是羅院長講的，是人們對轉基因的知識上升了很多。而且他講了另外一點，我覺得很有趣，跟你們提一下，就是科學的進步。轉基因科學的研究，*開始的時候都是歐盟的科學家。自從歐盟的國家跟美國打轉基因的仗之后，歐盟這方面科學研究的經費都沒有了，這些科學家現在都在美國，而且他對美國科學的貢獻**不止是轉基因食品，而是對整個醫學、醫療和其他方面都有很多貢獻。　[18:04:47]

　　胡小松：

　　實際上在解讀這件事情的時候，希望我們的主流媒體一定要認真地思考一件事情，就是任部長談到的一個事情，歐盟現在在這個領域未來的制高點上，歐洲的國家在這個制高點上怎么樣？難道中國在變成第二個歐盟嗎？　[18:05:32]

　　財經雜志記者：

　　我有一個問題，追問一句關于轉基因的問題，中國現代農業的發展是不是對轉基因技術有一個非常急切的需求？轉基因技術現在推廣的瓶頸，是否是技術瓶頸？第二個問題是關于食品安全，中國現在還沒有建立一個食品的溯源系統，我們未來是否會打算建立起這樣的系統？　[18:06:01]

　　羅云波：

　　**點關于溯源系統，我們國家在工信部還有農業系統等等