??? 《新聞1+1》2011年10月17日--小土豆，大問題！

??? 節目導視：

??? 北方大幅降溫，內蒙古、寧夏、陜西土豆滯銷令農戶心急如焚。

??? "七畝八分全是土豆"

??? "我們家七畝多地，我擔心挖來賣不出去。"

??? "白天干活，晚上睡不著"

??? 產量大幅度增加，價格大幅下挫，農民急、政府急，出路究竟在哪兒。

??? 某蔬菜批發企業 任杰鋒：

??? 當地價格大概是兩毛錢一斤，但是它賣不出去。

??? 烏蘭察布市副市長 趙錦：

??? 但現在等待出手的有七億斤。

??? 烏蘭察布，中國馬鈴薯之都，2011這是一個讓人痛苦的土豆豐收。

??? 烏蘭察布市副市長 趙錦：

??? 去年我們全市場的馬鈴薯總產是45億斤，產值是41億元。今年產量達到80億斤，總產值30億元。

??? 土豆、芹菜、洋蔥面對一個又一個焦急的農戶，我們的農業生產究竟出現了什么問題，《新聞1+1》今日關注--小土豆，大問題！

??? 主持人 白巖松：

??? 你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

??? 幾個月前的時候去德國聽到了當地人給我講過這樣的一個故事，說德國過去有個國王，這個國王干了一件非常非常牛，并且永載史冊的事，為什么呢？他引進了土豆，引進了土豆就有這么大的功績嗎，當地人給我詳細地介紹了，當時德國人口增加的很快，但是農業又欠收，整個民族面臨著生死存亡的時刻，于是國王非常有勇氣地從外面引進了土豆，結果拯救了整個民族。所以，這個國王就因為土豆的故事，而被德國人一直在講述下去。

??? 幾個月之后，這幾天，在中國也有一個關于土豆的故事正在上演，不過不是土豆拯救人類，而是人們要拯救土豆，一起往下看。

??? （播放小片

??? 解說：

??? 北方開始大幅降溫，在內蒙古、甘肅、寧夏、陜西很多地方的土豆銷售也更加叫人心急如焚。今年在記者采訪過的內蒙古達茂旗鎮大旱海村，土豆大豐收并沒有給大家帶來喜悅。

??? 內蒙古 達茂旗農民：

??? 你看這土堆堆，全是土豆，今年公路兩邊就沒有任何（其他作物，全部是土豆。

??? 解說：

??? 北京、廣州、南京、南昌，眼下很多地方都在銷售來自內蒙古的愛心土豆，但是，對于內蒙古今年1140萬畝的土豆來說，政府的措施和各界的幫助，仍然無法徹底解決農民們的問題。10月初，達茂旗鎮的夜間氣溫就已經降到零度以下，挖出來的土豆也到了*關鍵的時刻。

??? 電話采訪

??? 記者：

??? 現在已經賣出去多少了？

??? 達茂旗烏克鎮大旱海村村民 孫觀兵：

??? 現在已經賣出兩萬多（斤，賣的是三毛四、五（每斤。

??? 記者：

??? 還剩多少？

??? 孫觀兵：

??? 還剩六七萬（斤。

??? 解說：

??? 達茂旗烏克鎮大旱海村村民孫觀兵，今年收獲了近20萬斤土豆，10月初記者**次采訪時，他家的土豆只賣出了一車。

??? 記者：

??? 您現在有損失嗎？

??? 孫觀兵：

??? 損失算下來的話，虧了兩萬多。

??? 記者：

??? 那您以往每年收入是多少？

??? 孫觀兵：

??? 以往每年收入，從去年開始三四萬吧。

??? 解說：

??? 同村的武生大叔，今年64歲，家里的40畝地全都是土豆。

??? 達茂旗烏克鎮大旱海村村民 武生：

??? 去年土豆價格高，（每斤八毛多，今年想種土豆，村里的人都種了。

??? 解說：

??? 今年達茂旗土豆種植面積比去年增加了6萬畝，全旗近70%的地都種的是土豆，再加上高產種植技術的推廣，風調雨順的好年景，今年達茂旗的土豆產量預計在12億斤左右。

??? 今年為土豆煩惱的不只一個達茂旗，眼下甘肅古浪的周俊山也一直在奔波，從古浪到蘭州，再到北京，為的是給村里的土豆尋找銷路。

??? 據了解，今年內蒙古、陜西、甘肅、寧夏土豆種植面積都有所擴大，而*新監測數據卻顯示，2月以來全國土豆價格整體呈下降走勢，5月初至7月上旬下降較快，10月以后降速再次加快，與2月4號相比，10月13號全國土豆價格下降35.3%,其中北京、黑龍江等地降幅甚至超過了58%,土豆滯銷成了眼下很多農民的心病。

??? 記者：

??? 咱們現在古浪這邊大概有多少斤的土豆等待銷售？

??? 甘肅省古浪縣黑松驛鎮農民 周俊山：

??? 光我們黑松驛鎮是一萬兩千畝地，有三萬多噸。

??? 記者：

??? 現在銷售儲出去多少了？

??? 周俊山：

??? 估計不到三千噸。

??? 記者：

??? 那以前是怎么銷售的？

??? 周俊山：

??? 以前沒種這么多，以前一家*多種兩畝地土豆，今年*少也有七、八畝，十畝，多的就三十畝、四十畝。

??? 白巖松：

??? 在一個月前，北京國際飯店在這個一層大廳里，很多人都看見了這個烏蘭察布盟，推廣土豆的展銷會轟轟烈烈地進行著。當天正好是中日媒體對話會議也在這個飯店里舉辦，無論是中方的參會的媒體人員，還是日方參會的媒體人員，對土豆推廣都進了這樣的大飯店，如此大的陣勢，都感到有些驚訝，甚至有人說了這樣的一番話，說哎呦，內蒙現在可真是富了，看，推銷土豆都玩了這么大的陣勢。一個月之后的今天再回頭去看的話，突然感覺到那是一種預感到大事不好，帶著警覺的這種情況下的時候，趕緊要想盡辦法提前出動的一種行為。

??? 這幾天一直持續全國媒體都在關注著烏蘭察布、內蒙這樣的土豆問題，給我的感觸一直有三句話緊緊縈繞在我的腦海中，**句話是，不幸當中有幸運，**呢，不過還是我們先來看看不幸。對于所有種土豆的當地的農民來說，他不種土豆不行，它的海拔是1400米，無霜期100多天，種土豆*好。那我們看*關鍵的價格，在2005年的時候是0.5元一斤，不算貴。可能正是因為不算貴的農民就更愿意種土豆了。2010年的時候變成了一塊錢一斤，這相當不錯的價格了。到了2011年的時候，今年一下子跌到了0.35元左右一斤，這種情況不僅在烏蘭察布盟。因為我前兩天剛剛在內蒙古的呼倫貝爾回來，呼倫貝爾其實是土豆的質量非常的好，它運氣的一點是8月中旬的時候，土豆就開始收獲了，那個時候上市的量還不是那么大，但是價格始終沒上去，去年一塊錢，今年也就在三毛五左右，所以很多的農戶也是相當的吃虧。

??? 那我們看看，由于價格的這種變化，導致另外有一個對比的數字，短片里其實已經說了，2010年的時候，烏蘭察布市是馬鈴薯總產45億斤，收入就41億，今年創記錄的達到了80億斤，恨不得差點翻一倍，可是收入不升反降，降到了30億元，你就可以感覺到對于種土豆的農民來說是多么的一種不幸的感受。

??? 那么幸運在哪兒，幸運是**農民開始自救，當地的政府也開始推廣，我剛才講的農民用微博，用互聯網等等方式展開了自救的行為。更重要的是媒體迅速捕捉到了這樣一種行為，然后開始放大，就像很多年前開展愛國衛生運動一樣，有人形象地把它比喻成，我覺得也是這樣，叫"愛國土豆運動",的確大家一起去努力幫著它去促銷，這是不幸中的幸運。

??? 第二句話是，再幸運也要經受了太大的損失，這種損失其實我覺得不僅僅在農民這兒，大家可以看到一塊錢是去年，今年到了0.35元一斤，它的損失會有多大，它的這種預期幾乎不能實現，那又要面臨明年做怎么的抉擇。其實不僅僅是他們，今天央廣的《經濟之聲》也做了一個報道，有一個烏蘭察布的種土豆的農戶，他用微博的方式說，推廣土豆，告訴大家自己土豆賣不出去了，被轉發了九萬多次，留言恨不得兩萬多條。但是，別看雷聲很大雨點卻并不大，賣得不多。但是，也有好心的經銷商就從他那兒收購了土豆來幫他的忙，但是今天的報道卻顯示一個非常不樂觀的局面，經銷商雖然做了好事，把這土豆從他那兒收來了，但是砸在了自己手里，推廣不出去，于是又跟這個農戶聯系，我還得給你退回去，否則就變成我損失了。

??? 你看，即使是幸運的話這里也要經受相當大的損失，這是第二句話。

??? 第三句話，我特別想問一點，這也是我們今天的節目格外關注的事，明年或者是后年，不管種土豆還種其他的東西，我們都只能去碰運氣嗎，大家可以看這樣的一個兩個微博寫的挺好的。《北京青年報》的評論員張天蔚也說，如果土豆生產總量超過實際需求，則任何促銷手段都不能真正解決問題，而只是風險損失的轉移和分擔而已。利用行政手段幫助完成這樣的轉移和分擔，可以幫助內蒙古農民暫渡今年的難關，卻可能人為延遲了市場調節機制的形成。

??? 那么我們再看另一條，就跟我們有關了，歷史作家 十年砍柴發給我們的是，這句話給我們提供了一種新的思考角度，其實也是一種經濟規律。內蒙烏蘭察布的土豆豐收了，但賣不出去，今年菜賤傷農，明年就可能菜貴傷市民。是啊，明年很多的農民不敢種它了，價格又上去了，我們又跟著倒霉了。難道我們就要這樣過山車嗎，究竟出現這樣問題的原因是什么，接著往下看。

??? （播放短片

??? 解說：

??? 自籌資金70萬，又找到兩個合伙人投資200多萬，內蒙古烏蘭察布市的土豆種植大戶胡佳日，去年一下子包下了1000畝地，全部種了土豆，現在看來他的這個選擇更像是一個惡夢。

??? 烏蘭察布 土豆種植大戶 胡佳日：

??? 今年起還沒人要呢，你說便宜點，賤點，賤點也沒人要。

??? 解說：

??? 都說不要把雞蛋放在一個籃子里，種植作物也應該是同樣的道理，既然如此，胡佳日為何還是要籌集巨資，把所有希望都壓在土豆上呢。

??? 胡佳日：

??? 現在自己（覺得有點盲目，當初沒感覺，去年買主太多，來了進了地以后搶了。

??? 記者：

??? 和搶一樣，一下子就搶完了。

??? 解說：

??? 去年土豆收購火熱，隨之帶來的價格高漲，火爆的行情點燃的不僅僅是一個胡佳日的沖動，看看烏蘭察布市今年的土豆種植面積我們就可以知道，有無數的農戶做出了和胡佳日一樣的選擇。

??? 畫面提示：2011年10月13日新聞

??? 本臺記者 陸偉：

??? 我現在是在烏蘭察布市察右中旗紅團鄉種植大戶（王貴先家的儲窖里，去年當地的土豆收購價格達到一塊錢以上，王貴先今年特意種植了500畝土豆，從產量已經達到了100萬斤。所以王貴先今年特意花30萬元修建了這個倉儲窖。可是由于今年的土豆收購價格十分低迷，每斤只有兩三毛錢，可是呢，前來收購的土豆商寥寥無幾。

??? 解說：

??? 王貴先說，今年他家投入了170多萬元，按照目前的市場價全部賣出去，*多也只能收回其中的五分之一，其余的100萬元就要打水漂了。

??? 解說：

??? 面對去年土豆價格的暴漲，我們能埋怨農民們今年的選擇呢，同樣的困境也出現在甘肅省的古浪縣，為增加村民收入今年縣政府還引導他們種植耐旱的馬鈴薯，對于一些特殊家庭，政府不但免費發放地膜，還對種植馬鈴薯的家庭提供補貼，大伙兒積*性都很高，今年天氣好，馬鈴薯豐收了，但是豐收并沒有給大家帶來希望。

??? 記者：

??? 那今年的收購價有可能達不到3毛。

??? 甘肅古浪 廟臺村村民 劉文德：

??? 肯定達不到3毛。

??? 解說：

??? 劉文德，家里收入除在外打工的女兒補貼一點，就全都靠這幾畝莊稼，自打三月種下這些馬鈴薯，他就天天盼著豐收，可按現在的價格，三畝地*多1500塊錢的收入，就這樣還是沒有人愿意來村里收購。在村里像劉文德這樣守著大片馬鈴薯犯愁的村民還有很多。

??? 白巖松：

??? 其實說現在這個農民一點不了解信息當然是錯的，正是因為去年的土豆價格相當不錯，你想想從前年的5毛錢一斤，一下子跳到了1塊錢一斤，于是很多的農戶就開始種了，這一定是知道了信息，但是知道的信息存在著一個巨大的隱患，問題所在就是中國的農戶都是散戶，他只是一味的去年貴了今年種，沒想到一下子又突破了這種邊界。其實從市場這只手來說，如果去年賣一塊價格上漲了，很多人愿意去種這是正確的，有波動是正常的，但是關鍵是我們的不正常在于這種波動太大了，由一塊錢到今年的八毛、九毛，這我們應該尊重市場的選擇，明年可能又回到一塊了，但是它跌到了三毛五，這一下子就把很多人給砸到地里頭了，這就比較麻煩。

??? **個問題當然是農戶這種信息是嚴重不對稱，了解一點但是無法變成一種整合，那接下來的時候不排除今年有一些游資對農民的種植積*性起到了一種不良的推動的作用，這是要警惕的。

??? 第三一點很重要，政府其實在這里頭相當作為，比如說烏蘭察布盟它是希望打造它的馬鈴薯之都，因此它給補貼，但是這種補貼不是別的補貼，是良種補貼，它希望當地的農民都種這個好的土豆種，掙更多的錢。因此全市一共要補貼13萬戶，你想想政府這是多大的手筆，補貼的環節和標準，*后每斤按八毛錢，每畝需資金160元，其中政府補貼一半80元，農戶自籌80元。

??? 這樣的一種補貼就會形成一種促進，讓農民覺得反正政府跟我們在一塊，種吧，于是一下子就突破了這種邊界，變得如此巨大的一種起伏。恐怕對于很多的政府來說也有我們需要反思的地方。

??? 接下來，我們要關注的是視線稍微離開一下土豆，這幾年關于這種農副產品價格，種的多了就急劇的跌，種的少了就急劇的漲，這種巨大起伏的情況不是一次兩次了。

??? （播放短片

??? 畫面提示：2011年7月 海南

??? 海南 蕉農：

??? 一畝地要虧到5000塊，基本上是血本無歸了，總的也要虧450萬到500萬這樣子。

??? 海南 蕉農1:

??? 他們老板訂了現在也沒人來要，這個蕉老了，沒有用了。

??? 解說：

??? 今年6月，香蕉的滯銷讓海南的農戶損失慘重，190萬噸的高產沒有為他們帶來豐收的喜悅，相反很多農戶因無力支付香蕉冷藏費用，而不得不眼睜睜的看著香蕉**天變熟，*后爛在地里。

??? 海南省香蕉協會副會長 鐘振源：

??? 無禁止地擴大沒有計劃，今年掙到錢了，種一百畝，明年就擴大到兩百畝、三百畝。

??? 解說：

??? 當時，盡管有關部門也成立了香蕉促銷應急協調小組，發布倡議書號召政府機關、企事業單位、賓館、酒店等有條件的單位，購買"愛農香蕉",但是一系列措施顯得有些杯水車薪。

??? 畫面提示：2011年4月 山東

??? 記者：

??? 搶收蘋果時容易嗎？

??? 蘋果收購商 李永福：

??? 那不容易啊，你看好的價格人家加二分錢加五分錢就給你訂走了，覺得也很好笑，那時加價搶著收，這時候磕頭賣（都賣不出去。

??? 山東單縣冷藏協會會長 岳喜科：

??? 以前基本不存蘋果，存的蘋果很少，就去年開始存了幾百噸，一聽說掙錢了，就盲目上馬，盲目跟風，覺得收到手里就能掙錢。

??? 解說：

??? 除了海南的香蕉，同樣命運的還有山東單縣的蘋果，雖然正值銷售旺季，蘋果根本賣不出去，3500噸蘋果只賣出了400噸左右，不到八分之一。

??? 畫面提示：2008年8月 貴州

??? 解說：

??? 2008年貴州的番茄滯銷，波及農戶之廣也是歷年少見，價格從2007年*高的一塊五、一塊六，一路跌到一毛錢，很多農民血本無歸。

??? 貴陽市白云區蔬菜辦 羅主任：

??? 動員機關干部職工買番茄，那是給農民一個信心，認為黨委政府還是重視、在關注他們，在關心他們的，實際上買一點番茄解決不了大問題。

??? 記者：

??? 現在咱們這些干部職工們大概買了多少斤了？

??? 羅主任：

??? 這個量很少，幾萬斤。

??? 解說：

??? 從山東的蘋果、海南香蕉、貴州的番茄，再到眼下內蒙古、甘肅等省區的土豆、芹菜和洋蔥，農戶們的農業生產似乎變得越來越有些驚心動魄，面對一些農產品價格的暴漲暴跌，面對那些*應該保護的農民利益，出路究竟在哪里。

??? 白巖松：

??? 這次經過農民的自救，包括媒體的這種報道，全社會來拯救土豆這種熱情不可為不高，比如說商務部、農業部等等都出臺了很多這樣的一種舉措，但是換一個角度去想，我們現在作為農民的這種比如說他對市場的敏感度，他對現代信息的這種掌握的程度，指望一夜之間就發生提高，顯然還無法去做到。

??? 那么如何通過其他一種方式，去使這種波動不至于出現的這么大起大落，然后讓所有的人都有點揪心。

??? 比如說易鵬財經評論員他就說，農產品價賤賣難又現，要解決此問題不能靠愛心，靠運動，需要對農業的生產業態進行根本的轉變，必須讓農業生產規模化，并且公司化。通過公司這種方式提升農產品對市場的敏感度，否則，靠農民單個農業生產基本上是盲人摸象，靠瞎碰。這背后還有更大的工業化等等。關鍵是不能再靠散戶了，必須完成一種集合，但是這依然需要一個過程。

??? 在這樣一個過程中，各級政府恐怕要扮演的角色還不得不扮演，那么如何不是事后開展這種愛國土豆運動，而是事先的時候就能有相對更好的這種信息呢，聽我們專家怎么說。

??? 中國人民大學 農業與農村發展學院教授 鄭風田：

??? 出現這個問題是因為我們農戶的規模太小，我提出一個觀點，怎么來解決這樣一個買難賣難（情況，那么*核心的可能是，應該做一個工作，我們現在的農業統計是事后統計，而實際上比如之在農民進行，今年決定不決定種土豆的時候，全國能匯集一下，把各個地方意愿想種多少畝，這樣把這些數匯總起來后，農民再做下一次的種植決定的時候，可能就比較好了，現在沒有任何單位能夠提供這樣的信息。

??? 第二個，確實現在目前這種問題地方政府一直沒有拿出切實可行的政策，去解決這個問題，我們現在另外一個大的問題，就是農產品的種植基地要形成，所謂種植基地就是，比如土豆我就集中在幾個地方種，別的地方不敢輕易種，一種了以后就賣不出去了，這樣就集中在幾個地方的產量的種植面積好統計，農民也可以根據周圍大概農民的種植情況，他來決定要不要擴產，但是現在我們國家的這種種植基地還是沒有形成，尤其是農產品作物帶，還沒有形成，以后要形成了的話，可能會好一點。

??? 白巖松：

??? 我們現在非常擔心出現一種好了傷疤忘了疼這樣一種情況，因為在剛才那個短片里頭，我們看到土豆只不過是今年在這個季節的時候，我們感受到大起大落的這樣的又一個代表而已，而在過去不管是橘子，不管是番茄都一而再再而三地出現過這樣的情況，但是我們總是好像在同一個地方就再次跌倒，那么這一次關于土豆的這種轟轟烈烈的愛國土豆運動在媒體上已經如火如荼地開展，會不會讓我們真的開始發生一種轉變呢，在這樣一個過程當中，我覺得政府有很多的東西要思考，因為如果不能夠，如果太過主動天天指導著農民，那農民永遠提升不了，他就依附著你，但是一旦市場出現波動的話，*后你也只能用自己的方式去幫助農民，這樣的話，永遠長不大。

??? 可是另一方面的時候，你如何用一種很好的信息提供慢慢地提升農民的這種對信息的敏感度，另外如何去整合更多的散戶變成一種集體，否則的話中國的農業未來并不讓人非常的看好。

??? 其實在這樣一個過程中，有很多這種點圍繞土豆，比如說財經評論員葉檀，她認為撒胡椒面式的補貼不可能治本，這樣做可以彰顯政府的同情心，而不能解決中國農業的瓶頸。解決農業問題的關鍵，是將小農經濟整合成市場化的農莊經濟，使農業生產者擁有市場議價權。那么這也是我剛才也在談到的，光靠散戶的話，提升過程太過漫長，而且議價的能力太弱，很難。所以必須去整合，另外如何讓期貨這樣的概念也能夠進入到我們農副產品的生產當中。

??? 那接下來我覺得特別有價值的是葉檀提到了這樣一點，政府對對農業進行專項扶持，還不如降低對農業物流等方面的歧視性的稅費，比如說現在我們農業就賣原料，但是到深加工的時候就涉及到長期的物流，可是咱一個高速公路N個收費口，價格越來越高，那么使這種綠色的通道幾乎形成虛設，那我們只有在地震的時候說有綠色通道，所以葉檀也說了，對農產品城市所需蔬菜的綠色通道并非常態。

??? 那我們能不能把它變成常態呢，如果能在這些稅費上去降低的話，就會鼓勵蔬菜更多的讓農民獲取一種收益，另外在進行深加工方面，可能由于它的成本的降低，很多的企業就會變得更加有熱情。

??? 所以總得說來在這個季節，在這幾天的時候，我們可能所有的人都記住了一個關于土豆的故事，但是誰能夠一定打保票，在明年也許土豆的故事不會再上演了，但是其他的地方又會有新的故事嗎。

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