??? 主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》，臺灣生產毒食品添加劑業者，昱伸香料的負責人已經被關押在看守所，3日他被審訊時表示，臺灣有7家知名的果醬、面包以及糕點店，也塑化劑的主要客戶。這番話一出，就像拋出一枚震撼彈，讓島內的輿論嘩然。毒食品添加劑"塑化劑"為什么會涉及這么廣？今天我們來請兩位臺灣的嘉賓為我們做詳細介紹，一位是臺灣時事評論員唐湘龍先生，一位是世新大學教授游梓翔先生。歡迎二位。

??? 唐湘龍：李紅好，尊重的央視觀眾大家好。

??? 游梓翔：李紅好，各位觀眾好。

??? 主持人：剛才我們說到了，這名毒食品添加添加劑業者已經爆料說了，塑化劑可能滲透到臺灣果醬、面包，還有糕點等食品行業，那么在聽到這個消息的時候，我想請問一下唐先生，您的**反應是什么？

??? 唐湘龍：**反應就是快要沒有東西吃了。因為端午節，本來呢，大家就覺得吃是一件很愉快的事情，同時臺灣現在的天氣已經非常炎熱了，這幾天的時間因為沒有下雨，所以溫度都來到了35度左右，甚至有部分地區已經創下了今年以來的高溫，到37度多了。所以原來呢，原來這個時候的冰品、冷飲等等的，基本上都已經熱得不得了，但是冰品、冷飲現在幾乎呢，門可羅雀啊，各家的業者的生意幾乎都是在腰斬。既使不斷澄清、說明。甚至像我們家的樓下，我住的地方的樓下就是一家飲料店，那這家飲料店它是一家很有名的面包店兼賣飲料，飲料，這幾天都是免費調給大家喝，你知道嗎，他就每天調了很多很多，在那個地方不斷地，無限地讓大家喝都不要錢，就是希望呢，換回原來消費者對它的信心，都不要錢了，你都不用點了，都一杯杯調好的在那個地方，就過去拿一杯，我們真的要喝，我可以每天拿十來杯都沒有問題，以前都要花錢買，現在都不用。

??? 那后面是它賣面包的，賣面包也很有名，之前我幾乎每天早上都會買個面包當早點吃，這一下問題來了，就一旦發現就是說，既然連面包、糕餅這些平常，在臺灣人常常拿來果腹的，就是當做是點心的，這些食物竟然都會出問題的時候，那引起的恐慌感就非同小可了。

??? 目前初步的了解，到5日為止，那么*早已經從南到北，連之前的這些飲料的算在內的話。經由這個塑化劑的污染，而被迫，必須要采取某一些管制措施的廠商，已經多達400家以上，同時所涉及的品項，即將在今天，這一兩天就可能突破一千項，所以范圍都還在不斷地擴大。臺灣現在要吃東西，現在真只能夠吃天然的，其它的幾乎不太有人敢碰了。

??? 主持人：就像剛才唐先生說的，這個數字在不斷地擴大，也讓大家不免地有一些擔憂，到底什么東西是安全的，什么東西才是我們敢食用的，比如說剛才提到的果醬、面包還有糕點，這個市場是非常大的，幾乎會出現在每個家庭的餐桌上。那比起之前僅僅在飲料、保健品中發現塑化劑，這個影響可能要大很多，是不是游教授？

??? 游梓翔：是啊。因為原來臺灣的衛生主管部門公布的是5大項，這5大項例如運動飲料、果汁、茶、保健食品，像這些項目或者果醬、果漿，這些項目呢，其實還是在一定食用習慣的人，有些人可能天天會到夜市買這種飲料，但是多數的人還不會感覺到，這是每**都在發生的事。可是一旦這個新聞里面牽涉到像面包這樣的東西的時候，那這就是每個人天天都要吃的了。那臺灣有非常多的人早餐是吃面包的，而下午茶也經常是吃面包的，而且還不止面包，現在發現問題可能還有點心、糕點、餅干都可能在里面，當這個項目擴到這么大的時候，大家就非常擔憂，這下我們不管怎么吃，都很難逃離這個范圍。我給各位看，這是臺灣非常有名的一種面包的種類，這個叫奶酥面包。

??? 唐湘龍：好吃。

??? 游梓翔：幾乎是很多人都非常愛吃，這個奶酥面包。像這樣的奶酥面包幾乎是很多人每隔一兩天，甚至是天天都要吃一兩個這么多，像這樣的面包都有問題，大家該怎么辦呢？臺灣的衛生主管部門，本來在管理這件事的時候，是把市面上的產品分成三大類。**大類是一定有問題的，就要立刻下架、銷毀，剛剛提到原來說的五大類。那么另外一類呢，是沒問題的，這個是大家可以安心食用的，中間有問題的呢，就給大家，就要求廠商去查驗。結果現在發現，中間有問題的，打問號的這個項目，越來越多，而且查驗之后發現，有問號的項目里，必須列入有問題立即銷毀的也越來越多。所以呢，在這個情況底下，造成很多的民眾，其實是人心人心惶惶的。

??? 那本來他們希望做的是呢，把上游像昱伸這樣的廠商抓出來，再抓出中游有誰，再找到下游有哪些產品，我們只要管制這些產品就好了，可是現在出的麻煩就是，昱伸這個上游，在中游這一段，不知道它的流向到底到哪里去了，那臺灣也很流行幾種習俗，一種是大家經常偶爾遇到重大的活動，會辦桌，挑選一個廣場，辦很多的桌的喜宴、酒宴，那這種酒宴上很難免的會碰觸到這種果汁，還有糕點這樣的食品，所以一旦這些都有問題，那大家幾乎是所有周圍吃的東西東西都可能發生問題，所以現在主管機關的當務之急，就是要盡快告訴我們，也許有些項目是查得還不夠清楚，可他至少要先告訴大家，哪些是一定沒有問題的。

??? 那這些一定沒有問題的東西，當局要出來做保證，告訴民眾這些項目可以。那如果不斷地在新聞當中，那個有問題或有疑慮的項目越來越多的話，造成大家什么都不敢吃。*近我有很多朋友，都自己拿果汁機、榨汁機開始打果汁了，所以我們到辦公室去上班，經常同事會帶來一罐新打的果汁，因為大家不敢賣路邊的飲料了。不過這兩天連面包都有問題的話，難道要我們大家自己做面包嗎？如果弄到這樣，大家什么都不敢吃，這下天下大亂了。所以現在主管機關一定要趕快有一些措施來安定人心才行。

??? 主持人：那我相信可能相關部門的負責人，也正在查驗的過程當中，因為涉及到很多細枝末節的這些產業。就像我們剛才新聞里也提到，包括果醬就有六種，而且分不同口味，草莓味、檸檬味還有香橙味，可能他需要一定的時間去檢驗。那么昱伸香料的這位負責人被審訊時候，透露這個信息說，果醬、面包和糕餅里面有塑化劑是業界都知道的秘密，為什么到現在才被曝光呢？唐先生。

??? 唐湘龍：他說這是業界共同知的秘密，這句話我打一個很大的問號。我認為這個是很標準的遁辭，就是在面對到司法偵訊的時候經常。就是說特別像這種的犯罪行為的時候，他經常會說大家都這樣子做，但是你問他說大家的大有多大，他就講不出來了。那經過了，到過去兩個多星期，你看這個食品衛生機關，包括地方政府，全面性的這個衛生單位的清掃，包括業者本身自律性的送檢。那么這么全面性的一個檢驗的過程當中，其實到現在大家發現，*上游的原料工廠都還是這幾家。昱伸呢，因為他又交出了這份名單之后呢，讓這些的就是說司法單位跟這個衛生主管機關認為你之前惡意的隱匿，所以吊銷了它的執照，是第三家吊銷執照的，之前的一家友名跟賓漢。事實上到現在為止，我們對于就是說黑心的起云劑，添加了塑化劑或者現在說的香料、面包、糕餅餅干等等的香料，添加了這兒塑化劑，都還沒有脫離這三家上游原料供應商，所以說這是業界的共知的秘密，我非常非常懷疑。

??? 主持人：那我想請問一下游教授，就是如果把它放在這些物質里面的話，比如來分辨，比如說哪一些是含有塑化劑，哪些是不含有塑化劑的，怎么來分辨呢？

??? 游梓翔：現在要立刻斷言，哪些有塑化劑不容易，但我們可以說哪一些是嫌疑的。因為這些食品可能因為它的某些特性，更容易被放進像塑化劑這個東西。那我們知道在這個新聞剛出來時候，我們都聽到的一個名詞叫起云劑，很多飲料為什么要放這種起云劑呢？因要讓個飲料看起來混濁一點，濃稠一點，否則有一些運動飲料買來呢，他不會是那么濃稠狀的，它可能就像清水一樣，大家覺得賣相不好看，所以放進一點起云劑，讓它濃濁一點。那現在曝出來的這個塑化劑，等于是一種有毒的，比較廉價的，摻到起云劑當中能夠節約成本，可是害人的這種東西。所以大家一般以為，只要不屈碰那種渾濁的飲料應該安全了，結果后來過幾天大家就發現，這種濃稠渾濁的東西不止飲料，還有什么呢？還有就是我們常吃的糕點。那這兩天*新的消息是說，臺灣人也很喜歡的這種東西，叫做泡芙，各位看，泡芙，中間有一陀濃濃稠稠的奶油狀的東西，這個淡奶油醬，臺灣有的人還叫卡士達醬。這種醬呢，中間那個濃稠的東西不好意思，它可能也加了塑化劑，讓它能夠定出那個形。

??? 所以換句話說我們回想一下，我們吃的多少糕點上面有這種濃稠奶油狀的東西呢，如果這些東西都有嫌疑這還了得，不過目前看到，確實有些黑心的廠商，真在中間加了一些東西進去。使它那個濃稠定形的程度更高，所以這些東西也都列入嫌疑范圍了。

??? 除了這個之外，還有很多東西我們吃到的，中間是有香香，有各種水果香味的，例如說你如果去買個爆米花，那很多人可能會發現，有些爆米花可能做出50種，甚至100種口味，這口味哪里來的呢，這當然都是添加了某種香料。那這兩天發現呢，香料里面也可能是由水果粉濃縮之后，為了定住它的香味，中間也摻了這個塑化劑，那這樣下去就發生一個結果，就是很多的餅干糕點都是有香味的。那那個香味到底有沒有跟塑化劑有關，大家又要打上一個大的問號。臺灣很多的超級市場里面，很流行賣，各位看到我手上，當然給各位看的這個叫三色吐司，一個吐司面包本來中間應該是白色的，可是它中間轉了兩圈，一個咖啡色一圈，粉紅色一圈。這兩個可能也都放了香精。那放了香精呢，香精當中如果含有塑化劑，這個中間發出的香味，很可能就是摻有塑化劑的香精所調出來的，所以在面包里面，西點里邊，還有很多香味的餅干里面，也都有嫌疑。

??? 所以，這兩天臺灣臺中市的衛生局，它的局長對外公開的說，在他看來，食品可能幾乎全部都淪陷了，因為如果這個邏輯成立的話，那么冰淇凌也可能有，那市面上很多，大家聞起來香濃又甜的飲料，食品也都可能有。

??? 主持人：除了剛才我們探討的這林林總總的食品之后，就是被涉及的果醬面包和糕餅店都是知名的店，而且我們還看到，在臺灣5星級酒店，高價賣出的飲料也含有塑化劑的。那難道這些高檔的店家不怕影響到企業的誠信嗎？唐先生。

??? 唐湘龍：其實這些業者，大部分這些知名的業者，你會發現就是說，他既然會卷到這個黑心起云劑，或者塑化劑里面，大部分都在原料供應的*下層，或者他已經到了層底，或者*要端上桌給消費者食用的那個階段，到這個階段的時候，其實大部分的業者對于他本身一盤食物當中，不管是面包、糕點、飲料，當中有些部分原料的*上游的來源其實已經很難去做追蹤了。

??? 主持人：這個塑化劑的風暴呢可以說小到夜市的小吃，大到五星級酒店呢，已經席卷了臺灣。那本來我們看到一些相關的報道，臺灣當局呢，采取了很積*的行動，很努力的在組織這場風暴的蔓延。比如說在檢查，在撤架，很多商品都要取得一個合格證，我們認為這個5月31號可能就會終止了這場風暴，沒想到又延伸到下游這么多的行業，現在又曝出大概有900多種品項的這個食品受到了波及，那我想請問一下游先生，為什么塑化劑風暴這么難收場呢？

??? 游梓翔：這個我跟臺灣負責主管食品藥物的單位也有一些接觸，他們告訴我是說，這個塑化劑呢，當初是他們想也沒有想到的，例如說我們把一個食品呢，中間要加上黑色的色素。我們怎么想也不會有廠商直接把墨汁倒進去吧，這個很多，你要調味、調色，有很多基本的，一般業界基本的常識，基本的原則，那很多廠商居然沒有遵守，他們自己是感到非常驚訝的，那而且因為上中游，上游、中游與下游，中間很多的漏網之魚，在*近這一個星期又跑出來，所以大家在查這件事的時候，經常沒有辦法確知，到底上游給了哪些中游，而中又有哪些原料做了哪些東西，雖然事情是這樣，但是隨著這個媒體關注度的提高，這個新聞****發現到的東西，出現的時候，也就是黑心廠商想要再用這種東西去毒害人們的可能性，也在****的降低當中。

??? 那過去我們雖然不知道，有人居然會放塑化劑在食物當中，可是從現在開始我們已經知道了。所以主管機關再也不能用世界上不會有人這樣做當借口了。所以臺灣目前正在朝著修法的方面來做，未來如果把類似這樣的東西放在食品里面，一定要給予重罰，換句話說以后所有被列為相關塑化劑的所有相關的成份，法令上應該會比過去完備很多，臺灣這個案子雖然大家一般受害很重，我們都不希望見到這樣的事發生，但是這也是一個把全體民眾對于食品的安全，還有對于化學添加劑的注意力全面提高的一個機會，如果能夠透過這個機會，大家全面的提升食物的品質，就好像很多大陸的觀光客來臺灣，你現在到很多的地方吃東西，你發現他門口都疊了一疊的檢驗報告，那一疊的檢驗報告告訴你，這里面沒有任何臺灣的衛生主管機關公布的那六種、七種的，里面只要跟塑化劑的相關員原料都沒有，那類似這種商家你就可以更安心食用。

??? 主持人：那我看到臺灣有的民意代表就建議說，除了塑化劑風波應該比照之前處理非典，啟動*高的安全機制，那對于民意代表這樣的建議，唐先生您怎么來看呢？

??? 唐湘龍從事發的**時間開始，其實馬英九的辦公室呢，就已經成立了專案小組。再來就是修法的部分，修法雖然緩不濟急，但是長線講，對于就是說違反食品添加物的相關的法令的這些黑心的業者，將來從重處罰也好，不敢是在罰金罰額，或者說，甚至科以刑期上面來講，將來大家走這條路沒有問題，另外把這些塑化劑的這些標準都大幅提高，DHP大概也放到第四類，可能會調高到第二類或者**類。

??? 那簡單講，就是我們剛提到，如果你現在面對這些食品的時候，特別是跟臺灣有關的視頻之后，你將來如何區辨哪一件安全的。我給大家一個簡單的建議，**個，挑賣相不好的，所謂賣相不好的跟你去買菜一樣，你買菜如果菜很漂亮，上面完全沒有有蟲子咬過的痕跡，這個菜你就要小心。臺灣的消費者基本上都有這樣的意識，菜不能夠太漂亮，太漂亮基本上表示呢，你的農藥、肥料下得非常非常的重，你可能洗都洗不趕緊。那可能有一點點蟲咬，那基本上認為這個是比較好的。

??? 第二個，你挑生意比較好的店，因為它代謝的速度是比較快。再一個價格比較合理，現在很多出問題的，比較黑心的食品，像面包好了，它經常都是大的這種通路當中所行銷的這種低價的面包，這種面包有沒有人買？也有人買，因為它價格真的偏移，一般來講，像梓翔剛剛說的奶酥面包，在我們家樓下賣一個25塊，到28塊，甚至還有32塊的，可是你在一般的夜市去買就10塊錢，差非常非常多，所以呢價格合理。再來就是如果你能夠買到那種買回來三天就壞掉的食物，那我就恭喜你，那個食物很有可能沒有添加防腐劑，所以多的就是說，買賣這種食品的觀念，都要借著這次事件做一個改變。比較容易壞的，保鮮期不是這么長的，賣相不要非常億漂亮的，價格要合理的，你朝這個方面去選東西，基本上不太會中彈。

??? 主持人：有人說，這個真相其實民眾心里還是有一種期盼的。也希望早日這個塑化劑風暴能夠過去，給民眾一個真相，能夠安全的消費，安全的買他想吃的東西，好，非常感謝二位嘉賓對以后話題所做的介紹。謝謝。

??? 唐湘龍：謝謝。

??? 游梓翔：謝謝。

??? 主持人：好，觀眾朋友感謝您收看這一期的《海峽兩案》，下一期我們再見。

??? 唐、游：好，謝謝李紅。

??? 感謝觀眾朋友收看這一期的海峽兩岸，下期節目再見。