??? 美國前國務卿基辛格曾說："如果你控制了石油，你就控制了所有的國家；如果你控制了糧食，你就控制了所有的人。"中國的石油供應對外依存度已經超過50%,盡管中國的糧食自給率近年一直保持在95%以上，但大豆的供應已幾乎全部依賴進口。

??? 隨著現代化程度的提升，農業產值占國民經濟的比重將越來越低，但其重要性卻絲毫沒有改變。近期的旱情、去年農產品（17.91,0.00,0.00%價格的炒作，再次引發了國民對農業和糧食安全的關注。

??? 中國糧食生產流通該由市場主導還是政府主導？中國農業生產的要素投入面臨怎樣的問題？農村土地該不該私有化？中國的糧食供應安全需不需要國際市場來保證？帶著這些問題，《**財經日報》記者采訪了中國社會科學院農村發展研究所宏觀室主任黨國英、中國人民大學農業與農村發展學院副院長朱信凱和河南財經政法大學資源與環境科學系主任樊明。

??? 糧價形成該不該由市場主導？

??? 朱信凱：目前我國正處于經濟轉軌和社會轉型時期，社會的快速轉型使得經濟波動的可能性增大，確保社會經濟的穩定發展就成為政策選擇的基本前提。從一個較長的時期來看，我國農產品價格總體偏低，尤其是相對于國際市場而言，仍然有較大的提升空間。

??? 但是從一定時期來看，我們又應該盡量去避免農產品，尤其是糧食價格在短期內劇烈波動。也就是說，政府對于像糧食這樣關系國計民生的大宗農產品要保持高度警惕，建立完善的市場預警和調控機制。對于蔬菜以及生鮮蛋奶則可以少調控一些，當然，事實上這些產品的市場化程度已經很高了。

??? 樊明：要回答這個問題，就需要研究農民的種糧行為，尤其是對價格等利益信號的反應。近期，我的研究團隊完成了一項覆蓋300多個村莊和1619家農戶，有關從1976年到2008年32年間農民種糧行為的調查，得出的基本結論是要實現高效的糧食生產并實現農民收入正常化，就必須走市場化道路。

??? 我們的調查研究發現，價格對農民種糧積*性有著顯著的影響。因此，農民在糧食生產中具備"經濟人"的理性，這是糧食生產主要應由市場主導的重要前提。

??? 中國的農業補貼具有諸多負面效應，價格補貼的負面效應*為嚴重，因為它*直接地扭曲了價格信號，導致糧食過量生產。因此我們建議盡可能采取收入補貼來替代價格補貼。

??? 黨國英：長期來看，糧食生產應當以市場為主導，讓市場發揮基礎性調節作用。糧價高，農民自然會加大糧食生產力度。過去30年中國經濟快速增長的一大原因，就是給了農民以自由，發揮市場作用的核心即給農民以自由，這有利于提高農業生產的專業化水平，釋放更多的勞動力。

??? 對糧食進行價格補貼備受爭議，價格補貼的確會產生一些弊端，影響農民的經濟行為，國際上也反對這種做法，其出發點是維護糧食生產的競爭性。如果生產效率因競爭而提高，那么這種競爭是合理的，不至于給其他國家帶來負面影響。

??? 對低收入人群進行收入補貼，保證他們能獲取必需的食物和營養是一個基本的公共性問題。通過收入補貼，加大低收入人群的生活保障，讓這些人也有錢買糧，能保證一部分的需求問題，農民也可以通過此渠道穩定或增加收入。

??? 農村土地該不該私有化？

??? 樊明：農村土地集體所有制和城鄉分隔的戶籍制度是諸多"三農"問題的根源。根據我們的調查，受訪農戶中，"很贊成"和"比較贊成"土地私有化的總共占47%,"比較不贊成"和"完全不贊成"的占24.8%,還有28.2%的受訪者表示"中立".值得注意的是農民對土地私有化的態度不存在年齡和受教育程度的差異。

??? 由于土地產權不明確，而事實上村干部掌握一定的處置權，就可能出現嚴重的代理問題。村集體在獲得賣地所得款項后，相當一部分甚至大部分錢以集體名義由村干部掌管，真正分到農民手上的并不多。

??? 土地承包是有期限的，目前國家規定土地承包期是30年，但在實際操作中，人口的變動使得勞動力和土地的匹配不合理，不少地方事實上采取一定時間間隔后重新分配土地。不管承包期是不是30年，農民對土地的經營都難有長期打算，不愿對土地進行長期投資。

??? 土地私有化有利于土地資源有效配置，能較好地避免農民經營土地的短期行為，解決農民與土地的分離問題，保障農民的土地及相關利益，有利于資本對農業的投入。政府對土地市場的干預將導致嚴重的效率損失，18億畝耕地保護政策的負面作用很大。

??? 黨國英：農業生產以市場為主導，不僅包括產品市場，還包括要素市場，即土地和勞動力市場。只有產權明晰的土地制度才適合市場經濟。在目前環境中，要做到產權明晰，把所有權做虛、使用權做實，實行長久承包不失為一種現實路徑。

??? "十二五"期間，我希望農業要素的市場化進程能取得大進展。勞動力方面，隨著改革深化，可能未來5~10年內，戶口問題基本不存在了。土地方面，還需要決策層能達成一個共識，因為土地問題牽涉到很多利益的糾葛。

??? 關于耕地問題，我贊成18億畝的紅線，其意義不在于18億這個數字本身。耕地多多益善，因為耕地多可以減少化肥使用量，減少灌溉量，減少農業的負外部性，農民可以實行規模化經營，有利于其提高生產效率。

??? 朱信凱：產權問題涉及社會制度和意識形態，非常復雜而敏感。古今中外的經驗和教訓也告訴我們，土地的私有化不僅不能解決中國的問題，反而會使問題更糟糕，盡管現有的土地產權制度也并不是*優選擇。

??? 經驗說明，私有制的土地可以流轉，公有制的土地也可以流轉，流轉是一個中性的概念，怎么樣能夠找到一個確保農民利益得到*大程度的保護、社會經濟穩定持續發展的土地流轉制度才是當前*應該關注的政策目標。

??? 該不該向國際市場擴大開放？

??? 黨國英：目前中國所進口的農產品多為土地密集型產品。據統計，去年中國進口的農產品總量相當于5億畝土地的產出，而出口的主要是勞動密集型農產品。我認為這種趨勢是合理的，還需要繼續加大。但我們目前不清楚的一個問題是，如果繼續開放下去，中國的比較優勢會發生什么樣的變化。

??? 美國農民也有三個擔憂，一是價格不滿意，二是政府干預，三是稅收的影響。盡管如此，美國人是在國際視野下安排這些生產活動的。如果繼續開放的話，中國的出口也能上一個臺階，但能否再出口勞動密集型產品，還需要繼續觀察。

??? 樊明：糧食供應安全的本質是糧食能得到充足、穩定和價格合理的供給，并非是糧食的供給者一定是國內生產者和經營者。如果國際生產者的競爭優勢更強，就可能在國內市場中占據更大的份額，但這是不是會導致該國的糧食不安全呢？只要國外廠商沒有非經濟目的，不串謀，不形成市場壟斷，只要中國保持自主的糧食生產潛力，就不會有大的威脅。

??? 中國糧食自給率應更多地由市場決定，包括國內市場和國際市場。控制糧食的難度遠勝于控制石油。哪里產油是上蒼的安排，而糧食是世界各地都可以種植的作物，每個國家都有巨大的增產潛力。一些國家的糧食大量依靠進口更多的是一種理性的選擇，而非這些國家注定不能解決糧食供給問題。

??? 對于國際資本對中國糧食生產、加工和流通的投資也應采取更為開放的態度。中國在糧食安全的國際化上應有更大的作為，應更大膽地利用國際糧食市場從而更有效地解決中國糧食的供給。

??? 朱信凱：國際市場可以是糧食供給的有效補充，但絕不能形成依賴，尤其是關系國計民生的大宗農產品更是如此。我們只用了七年時間就從世界上*主要的大豆出口國變成了*大的大豆進口國，大豆成了中國加入WTO以后**個"壯烈犧牲"的農產品。大豆產業的教訓值得我們深思，現在看來，問題的關鍵在于自身政策的非協調性以及利用外資政策的缺失。

??? 在WTO框架下生存，規則是*重要的。而目前我國宏觀經濟體制、投融資體制以及行政管理體制的改革和調整嚴重滯后。因此，我國應當加快行政管理體制和經濟體制轉軌，盡快構建起完備的政策法規體系。只有這樣，才能確保大豆產業的歷史不會重演，才能在WTO中既有話語權，又有主動權。

??? 現在看來，玉米產業很有可能步大豆產業之后塵。一旦中國的大豆和玉米產業完全被外資控制，暫且不談轉基因產品本身的安全性問題，我們的食品價格就基本受制于他人，因為大豆和玉米*重要的功能之一是作為飼料而存在的。

??? 目前已有中國企業走向海外租地種糧，這實際上是另一種形式的國家土地儲備，對國內生產也是一個很好的補充，同時還可以有效解決勞動力就業問題。據報道，日本在海外已經擁有1200萬公頃的農田，這個面積相當于日本國內農田面積的3倍。中國也已有企業在非洲買地，而且在當地種植的中國蔬菜很受非洲人的歡迎。這種趨勢值得鼓勵，但目前步子還邁得不夠大。