主持人：鐘歡

　　嘉賓：王朝才財政部財政科學研究所副所長

　　張正河中國農業大學公共管理系主任

　　呂萍中國人民大學土地管理系教授

　　我國實行土地用途管制制度，嚴格控制農用地轉為建設用地，對基本農田實施特殊保護。部分學者近日就此發表不同觀點引起爭議。針對這一問題，我們專訪了財政部財政科學研究所副所長、研究員王朝才，中國農業大學經濟管理學院教授、公共管理系主任張正河，中國人民大學土地管理系教授呂萍，請他們共同探討為什么我國要堅持和落實*嚴格的耕地保護制度和*嚴格的節約用地制度？為什么要嚴守18億畝耕地紅線不動搖？

　　嚴格保護耕地是國策

　　問：有些學者提出，在當今中國，要讓土地更好地服務于城市化，對于這個觀點，你們怎么看？

　　王朝才：我覺得，有些人提出沒有必要保護耕地這個觀點，過于輕率。中國人口過多，如果中國立足于到國際市場上買糧的話，是不利于自身發展的。**，全世界的供應糧并不多，國際市場上的貿易糧難以滿足中國人吃飽、吃好的要求；其次，中國這么大的一個國家，依賴到國際市場上買糧食是不現實的，也是很危險的，我們以前曾經有過這方面的經驗和教訓。作為一個有著13億人口的國家，中國如果不立足于自身的糧食生產，沒有一定的糧食儲備，經濟發展注定會受到嚴重影響。

　　張正河：我們應以糧食等主要農產品的基本自給為根本戰略，出口一些有特別優勢的特色產品，進口一些我們不足的農產品；農產品中糧食生產能力的建設是*重要的，可以暫時不生產那么多，但必須有生產那么多的能力。因為耕地的植被層一旦被破壞，要恢復需要幾年到幾十年的時間。所以，嚴格保護耕地作為國策是完全正確的，是綜合考慮政治、經濟、自然等多方面因素之后的決策。

　　不能寄望于國際市場

　　問：實行*嚴格的耕地保護制度對于當今中國有何重大意義？

　　王朝才：堅持這項制度*大的意義在于保證中國人吃飯、保證中國糧食安全，中國應該自己保證自身的糧食供應，而不能寄希望于國際市場。中國擁有如此龐大的人口數量，糧食產量今天算一算能夠保證需求，可是明天呢？所以，我們提出要堅守18億畝紅線不動搖，保證我們*基本的耕地數量。這對于中國這樣一個人口大國來說，意義是重大的。

　　呂萍：耕地保護制度在城鄉發展的博弈中，維護了弱勢農村的利益，也一定程度維護了國家整體的利益。

　　張正河：農業是國民經濟的基礎，耕地是*基本的農業生產資料，無農不穩，無糧則亂，解決我國人口的吃飯問題，始終是首要任務。為了保證我國的糧食基本自給，就必須從影響糧食生產諸多因素如政策、科技、水利、肥料、農藥、種子、機械等多方面入手，但播種面積是非常重要的基礎。

　　保護耕地難點在于，中國正處在工業化進程之中，處在城市化的加速階段，處在生活質量快速提升階段，國家的發展需要土地，工業化需要土地建廠房，百姓改善居住條件需要土地，擴建交通網需要土地，對土地的占用不可避免。

　　地方利益導致違規占地

　　問：仍然有部分地方官員鋌而走險，違規占地，原因是什么？

　　王朝才：這主要是利益驅使導致的，沒有利益，他們是不會鋌而走險的。某些地方官員為了謀取地方和個人的私利，利用了國家在土地管理制度方面的一些缺陷，鉆了空子。

　　張正河：中央政府對保護耕地三令五申，在這樣嚴峻的形勢下，一些地方政府部門依然為了自己利益，不顧大局，利用種種借口，甚至欺上瞞下，耕地被占用情況屢禁不止，危害嚴重。

　　地方干部也很清楚政策，但出于政績和經濟兩方面的考慮，他們變著法子占用耕地。從政績方面看，各鄉鎮、縣、市甚至省級，各種排名、獎勵甚至處罰大多以經濟產出、財政收入、投資額、招商等指標為準，在沒有多少可用資源的情況下，*直接且有效的手段就是土地優惠，如果把各級政府的招商推介書分析一下，大部分都有這方面的優惠承諾。至于經濟方面，地方百業待興，財力有限，貸款較難，土地成了當地的主要財源。

　　呂萍：地方政府違規占地*大的動力，在于地方經濟發展和地方財政收入的需要，利用土地可以給地方財政帶來不錯的收益。

　　應嚴格執行法律政策

　　問：對于這些在地方上以犧牲耕地來換取自身利益的行為，有什么好的解決方法？

　　張正河：總體上應以科學發展觀為指導，樹立可持續發展的政績觀，嚴格執行國家法律和政策。今年中央一號文件對此做了明確規定，如穩定農村土地承包關系；基本農田必須落實到地塊、標注在土地承包經營權登記證書上，并設立統一的永久基本農田保護標志，嚴禁地方擅自調整規劃改變基本農田區位；嚴格地方政府耕地保護責任目標考核，實行耕地和基本農田保護領導干部離任審計制度；出臺基本農田保護補償具體辦法；從嚴控制城鄉建設用地總規模，從規劃、標準、市場配置、評價考核等方面全面建立和落實節約用地制度；建立健全土地承包經營權流轉市場；財權和事權盡可能的平衡等等。這些措施都是十分明確、行之有效的管理辦法。

　　呂萍：犧牲耕地其實就是犧牲了農業、農村和農民的利益。對于這個問題的解決，可以采取多種措施，主要是要協調好城鄉發展的矛盾。